Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда Войти

[Алекс]

Господа, нет под рукой Фасмера, так что не могли бы прояснить происхождение слова решка?
Идеи
1) Сложный вензель императоров на монете, составленный из различных переплетений, напоминал решетку > решка
2) От ряха - лицо (в смысле императорское) - но вряд ли.

[Твид]

Происхождение "решки" неизвестно. Сходятся только на том, что это от слова "решетка". И что, скорее всего, решетка на немецких монетах.
 Кстати, известная немецкая фамилия Reschka насчитывает уже несколько веков.

[RawonaM]

Вот словарь Фасмера онлайн: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/startq.cgi?scriptname=main&root=config&flags=wygtmnl&encoding=win&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&recode=recode&hiero=gif&table_mode=tables&links=links

Но в нем нет решки.

[Zet]

По Далю:
"...Решето , ср. решка...
барабан с сетчатым дном... крупное сито...
К'опье аль ре'шето? - выиграл, или проиграл?
От игры в орлянку: ко'пье, лицевая сторона монеты,
где некогда чеканился Св. Георгий с копьем;
решето, оборотная, с кудрявым вензелем..."

[Фея Зима]

"Решка - то же, что решето....  Др.-рус. (с XIII в.) решето, решетьныи.... О.-слав. *rešeto. Этимология спорная, -et-o - суффикс, как и в общеславянском  *ten-et-o. Корень *reš- восходит к *rĕš-... (замена ĕ на е могла произойти на почве межслоговой ассимиляции: rĕ:še)" (Черных П.Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка. В 2 тт. - М., 1994. - Т.2, с.115)
Тот же Черных П.Я. предполагает связь этого слова с основой *rĕch- (прореха), которая восходит к *rĕd-ch- (редкий).
А. Преображенский обращает внимание на то, что слово встречается в памятниках не ранее XIV в., сербских по происхождению.
Наконец, сам корень рЬх- (Ь - на месте "ятя") имеет значение "дыра".

(А шрифты не поддерживаются?)

[Фея Зима]

Зато посмотрите, что я нашла в он-лайновском словаре М.Фасмера по поводу слова ОРЕШЕК, употребляемого в значении "решка":
"Оре/шек в знач. "решка" в противоположность орлу в игре в орлянку (см.) сохраняет память о взятии Шлиссельбурга (см. Даль 2, 1794). Вопреки Кипарскому (ВЯ, 1956, No5, 135), я хотел бы подчеркнуть, что выражение оре'л или оре/шек мне приходилось часто слышать в Петербурге в 90-е гг."

[Zet]

КВ, как аборигенка, лучше знает, но Орешек - это крепость, построенная на Ореховом острове, она так и называлась. Потом уж стал Шлиссельбург. Если кому интересно,  история крепости хорошо освещается в военной энциклопедии и в литературе по истории Питера.

[KV]

Приятно, что в Южной Пальмире так хорошо разбираются в истории Пальмиры Северной   .
При всем моем уважении к Фасмеру не могу не заметить, что фразу, приведенную Феей, он написал, скорее всего, в горячечном бреду. Ну какая связь между Орешком и орлянкой?! Почему именно такую форму должна принимать память о взятии Орешка? Странно, право, что не появилось выражений "орел или Нотебург", "орел или Шлиссельбург", а то, скажем, "орел или Карс" - мало ли крепостей брала доблесть русского оружия   . Не проще ли предположить, что соседство "орла" повлияло на "решку", и возникло такое выражение. И что это за древний Даль, на которого он ссылается? Опечатка?
В общем, я в изумлении.
ОН-ЛАЙН Фасмер на меня теперь обиделся и открываться не хочет .
Можно, конечно, придумать объяснения типа "играли только на медали за взятие Орешка, и там на оборотной стороне было изображение крепости" или "игре в орлянку научились от плененных при Орешке шведов" или "в гарнизоне в Орешке вызрел антиправительственный бунт, поэтому орешек противопоставлялся орлу" или еще чего похлеще... Богатая фантазия и не такое может.
Updated
В моем Дале "орешек" - игра, в которой захватывают снежную крепость. Действительно, "в честь взятия Шлиссельбурга". Логика Фасмера остается загадочной...

[Zet]

КВ, мерси за комплимент
В моем Дале то же самое про снеговую крепость.
А страницей раньше читаем: "...орлянка - игра черни в деньги,
назв. по орлу на монете; ее подкидывают, и если она ляжет
лично'й стороной вверх (ко'пье), то бросавший выиграл, и
берет деньги с кону; если же ляжет ни'кой вверх (ре'шето),
то проиграл ставку..."
Далее см. НИКА - "...В орлянке, ника, ре'шето, изнанка монеты;
лицо, ко'пье, орел..." И про нику еще около четверти страницы...
Общее с нем. - Genick - затылок, загривок, задняя сторона шеи.
**********************************
Брюс Уиллис и его "Крепкий Орешек" названы так в честь
обороны  Шлиссельбурга

[Фанис]

Вариант: рус.решка < *реиш-ка < тат.рəеш "наряд"(<перс.араиш "узор, украшение")

[Wolliger Mensch]

Вариант: рус.решка < *реиш-ка < тат.рəеш "наряд"(<перс.араиш "узор, украшение")

Это по каким правилам такие изменения произошли?

[Фанис]

Это по каким правилам такие изменения произошли?

Нет, я не говорил, что они непременно произошли.
Возможность данного - *реиш-ка < тат.рəеш) - изменения (в процессе фонетического усвоения русским языком) мне легко представимо, а о возможности такого - решка < *реиш-ка - изменения ничего сказать не могу. Всё?

Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться пока модератор не одобрит его.

Имя: