"Оживление" прусского языка

[Leo]

Слышал, что в Калининградской области РФ и Литве есть группы энтузиастов, пытающиеся не только полностью реконструировать вымерший прусский язык, но и внедрить его в качестве разговорного, и далее даже использовать в качестве одного из официальных языков в Калининградской области. Раньше я несколько раз сгружал какие-то материалы на эту темы (мне кажется были неплохие грамматики и словари), но потом потерял нить и не знаю что сейчас на какой стадии: то ли совсем заглохло, а может и успешно развивается дальше. Было бы интересно узнать, кто что слышал/видел на эту тему. Также было неплохо проинформироваться, есть ли такие энтузиасты в Польше, поскольку мне они ни разу не попадались.

[opendai]

Сюда загляните:
http://forum.prusai.org/home

[Leo]

Очень интересно, спасибо. Нету только реквизитов - кто это, где это и т. д. (или я не нашёл)

[Rōmānus]

было неплохо проинформироваться, есть ли такие энтузиасты в Польше

Есть - видел человека с ником Nertikis или что-то вроде того.

Моё собственное мнение об этом проекте глубоко отрицательное, так как

1) "реконструкторы" используют не реально зафиксированные формы, а балтийские праформы, из которых они развились. Таким образом, вместо muti "мать" - формы, зафиксированной в Эльбингском словаре, они используют *mātē. Никто не сомневается, что muti развилась из этой праформы, но какое у нас право отменять закономерное развитие прусских *ā > u после губных и *ē > i, удревняя таким образом язык?

2) до нас дошло очень мало памятников прусского. Весь корпус, наверное, составляет 1000 слов, причём с очень специфическим религиозным уклоном. Восстановить полноценный язык с такой ограниченной лексикой невозможно, мы не знаем некоторых весьма примитивных слов. То, что делают "реконструкторы" - адаптация литовских (реже латышских) слов под прусскую фонетику - элементарное конлангерство

3) кроме того, есть неразрешенный вопрос насчёт того является ли основной текст прусского языка Энхидрион действительно прусским. Он может быть ятвяжским, ятвяжско-прусским суржиком, ятвяжско-литовским суржиком и т.д.

[lehoslav]

"реконструкторы"

Я когда-то заходил на некоторые сайты, и у меня сложилось впечатление, что они мало что смыслят в языкознании. Может я ошибаюсь, но...

[Bhudh]

Он может быть ятвяжским

А корреляции с «Poganskymi gwarami z Narewu» есть?
И как вообще дела у последнего с аутентичностью?

[Rōmānus]

А корреляции с «Poganskymi gwarami z Narewu» есть?

В "Поганских гварах" всего 86 слов (если не ошибаюсь), так что вывести что-то конкретное из него невозможно

как вообще дела у последнего с аутентичностью?

Зинкявичюс считает, что аутентично. У меня как бы не та компетенция, чтобы подвергать сомнению его мнение

[regn]

1) "реконструкторы" используют не реально зафиксированные формы, а балтийские праформы, из которых они развились. Таким образом, вместо muti "мать" - формы, зафиксированной в Эльбингском словаре, они используют *mātē. Никто не сомневается, что muti развилась из этой праформы, но какое у нас право отменять закономерное развитие прусских *ā > u после губных и *ē > i, удревняя таким образом язык?

2) до нас дошло очень мало памятников прусского. Весь корпус, наверное, составляет 1000 слов, причём с очень специфическим религиозным уклоном. Восстановить полноценный язык с такой ограниченной лексикой невозможно, мы не знаем некоторых весьма примитивных слов. То, что делают "реконструкторы" - адаптация литовских (реже латышских) слов под прусскую фонетику - элементарное конлангерство

3) кроме того, есть неразрешенный вопрос насчёт того является ли основной текст прусского языка Энхидрион действительно прусским. Он может быть ятвяжским, ятвяжско-прусским суржиком, ятвяжско-литовским суржиком и т.д.

Согласен!

Хм... Вот у меня мысли об иврите - а как в нем создавали огромное количество новой лексики, которой в нем не было?

[Rōmānus]

Вот у меня мысли об иврите - а как в нем создавали огромное количество новой лексики

В прусском проблема не с "новой" лексикой, а со "старой", словами вроде спать, жёлтый, племянник и т.д. "Восстанавливать" язык, когда мы не знаем даже слов такого типа, - по меньшей мере наивно

[regn]

Ну да... Это глупо...

[Leo]

Глупо с лингвистической точки зрения - а с политической - может и нет.

[Artemon]

Хм... Вот у меня мысли об иврите - а как в нем создавали огромное количество новой лексики, которой в нем не было?

Я не так давно создавал тему "Возрождённый иврит", там кое-что было об этом.

[Kupeniks]

было неплохо проинформироваться, есть ли такие энтузиасты в Польше

Есть - видел человека с ником Nertikis или что-то вроде того.

Моё собственное мнение об этом проекте глубоко отрицательное, так как

1) "реконструкторы" используют не реально зафиксированные формы, а балтийские праформы, из которых они развились. Таким образом, вместо muti "мать" - формы, зафиксированной в Эльбингском словаре, они используют *mātē. Никто не сомневается, что muti развилась из этой праформы, но какое у нас право отменять закономерное развитие прусских *ā > u после губных и *ē > i, удревняя таким образом язык?

2) до нас дошло очень мало памятников прусского. Весь корпус, наверное, составляет 1000 слов, причём с очень специфическим религиозным уклоном. Восстановить полноценный язык с такой ограниченной лексикой невозможно, мы не знаем некоторых весьма примитивных слов. То, что делают "реконструкторы" - адаптация литовских (реже латышских) слов под прусскую фонетику - элементарное конлангерство

3) кроме того, есть неразрешенный вопрос насчёт того является ли основной текст прусского языка Энхидрион действительно прусским. Он может быть ятвяжским, ятвяжско-прусским суржиком, ятвяжско-литовским суржиком и т.д.

1) - Не совсем ясно на чем основано данное утверждение "они используют *mātē". Принято указывать откуда это взято. Ссылки нет, значит, следует думать, что выдумано из головы. Если не прибегать к выдумкам, то нужно сказать, что в Эльбингском словаре "мать" имеет форму mothe. А в современном прусском употребляется именно форма mūti, т.е. аутентичная форма третьего катехизиса (III 67 3), а вовсе не Эльбингского словаря. Можно добавить, что форма *mātē - это прочтение Мажюлисом именно формы  mothe  из Эльбингского словаря. Формы Эльбингского словаря фиксируют Помедийский (Помезанский) диалект, а современная литературная норма прусского языка основана на языке основных текстовых памятников - на Самбийском диалекте, с сильным ятвяжским влиянием.
А по поводу того, какие слова действительно используют "реконструкторы", лучше не гадать, а пользоваться словарем:
http://wirdeins.prusai.org/

2) - Снова не указано, на основании чего сделано утверждение "То, что делают "реконструкторы" - адаптация литовских (реже латышских) слов под прусскую фонетику". Безосновательная адаптация литовских и латышских слов для прусского - недопустима. С принципами реконструкции можно ознакомиться здесь:
http://donelaitis.vdu.lt/prussian/princip.htm

3) - Как уже указано выше, современный нормативный прусский (Самбийский диалект) - и есть "испорченный" переселенными на Самбию ятвягами. Но ятвяжское влияние никакого отношения не имеет к Помедийскому диалекту, в котором и должны быть более архаичные черты.

[meandr]

Нахожу очень важным делом реконструкцию прусского языка .  В первую очередь в виду необходимости составления более чёткой , эволюционной таблицы,  балто-славянской "метаморфозы".  Происхождение славян вопрос не новый , но и на старые вопросы современная наука даёт более расширенный ответ . Последние исследования в  этой области знаний , не оставляют места скептически настроенным любопытствующим .  Настало время признать пруссов первыми славянами , ставшими так-же первыми жертвами германской экспансии на восток . Необходимость возрождения в Калининградской области исторически важных для всех нас памятников , памятников первославянской истории перезрела . Думаю именно русский народ , как правоприемник и наследник земли прусской,  просто обязан внести максимальный вклад в дело возрождения прусской культуры и топонимики .  Ведь речь идёт о именно наших , древнейших - славянских корнях .                Сердечно благодарю за внимание и искренне со всеми Вами ! 

[Dana]

Эээ.... пруссы — славяне? Оригинально....

русский народ , как правоприемник и наследник земли прусской

Издеваетесь? Кёнигсберг с окрестностями — это лишь малая часть исторической Пруссии.

[kanishka]

Пруссы=руссы?

[autolyk]

Пруссы=руссы?

П(рибалтийские)руссы.

[Oleg Grom]

П(рибалтийские)руссы.

По Фоменко П-русы.

[Nevik Xukxo]

Эээ.... пруссы — славяне? Оригинально....

Вроде ж есть попытки раздраконить балтов на западных и восточных и сблизить первых со славянами? Или у меня глюки?

[Didmitra]

Учите литовский. Потому, что литовский и есть потомок (и современная ипостась) балтских диалектов. Пруские литовники также внесли огромный вклад в формировании литературного литовского языка.

[Leo]

У нас нету учителей литовского

[meandr]

На северо-востоке современной Польши существует и по ныне провинция Мазовия (Мазурия) . Мазовия и мазовшанские говоры столетиями "экспериментировали"  с шипящими и свистящими , таким образом возникло понятие "мазурение" . Мазуре́ние (польск. mazurzenie) — фонетическое явление в некоторых польских диалектах, при котором смешиваются шипящие и свистящие звуки (за исключением ž/š < ř), в одном ряду s, z, c, ʒ совпадают два ряда s, z, c, ʒ и š, ž, č, ǯ. Например, произносится «czepek» как «cepek», «szkoła» как «skoła», «życie» как «zycie». В литературном польском языке явление мазурения отсутствует.      Вашему вниманию предлагаю посмотреть видео из городка Пунск , где энтузиастами и последними носителями прусско-мазовецкого*?  диалекта построено  древнепрусское городище  http://vk.com/video81380541_162339218   Спасибо !

[Nevik Xukxo]

Ну, допустим, какие-то славянские группы жили в Пруссии до прихода крестоносцев (точно не помню), но что это говорит?

[Rōmānus]

Вашему вниманию предлагаю посмотреть видео из городка Пунск

А ничё так, что в Пунске 80% жителей - литовцы, и вообще этот город - "столица" литовских этнических земель в Польской республике? 

[Nevik Xukxo]

А ничё так, что в Пунске 80% жителей - литовцы, и вообще этот город - "столица" литовских этнических земель в Польской республике? 

Давно они там обитают?