Вопрос по письменности каракалпаков

[-Dreamer-]

Туркмены - не турки.

Они тюрки. А в турецком языке нет различия.

[Timiriliyev]

Зато турки туркмены  )))

С 1960-го по 1950-ый год. А если серьёзно, то в качестве общетюркского алфавита годится лишь советский Яналиф. ИМХО. А турки, кстати, могли бы его принять, но сами первые сделали себе совсем другой алфавит. Плохо, очень плохо.

[Timiriliyev]

Они тюрки. А в турецком языке нет различия.

Эти вопросы классификации сходны с «проблемой малороссов», так сказать.

[-Dreamer-]

Эти вопросы классификации сходны с «проблемой малороссов», так сказать.

А вот об этом мы здесь точно не будем, хорошо?
Впрочем, политики тут вообще не должно быть.

[Timiriliyev]

А вот об этом мы здесь точно не будем, хорошо?
Впрочем, политики тут вообще не должно быть.

Конечно не будем. Я просто пример привёл.

[turkoman]

Зато турки туркмены  )))

С 1960-го по 1950-ый год. А если серьёзно

а я без шуток, турки туркмены.

, то в качестве общетюркского алфавита годится лишь советский Яналиф. ИМХО. А турки, кстати, могли бы его принять, но сами первые сделали себе совсем другой алфавит. Плохо, очень плохо.

яналиф не был удобным алфавитом, он не был готовым, это было то что смогли тюрки создать на то время в тех условиях. нынешний тот который есть в турции, азербайджане, казахский и татарские варианты которые все с небольшими отличиями по сути одна и та же латиница, вот это самая удобная и подходящая. надо просто конкретизировать общетюркский вариант этого алфавита и оформить.
еще бы общий литературный язык принять, и тогда даже самые ослепшие из тюрков поймут пользу единения тюрков.

[true]

И? Чем это удобнее "ý" и "y"? То же самое

ЭТО НЕ ПО-ТУРЕЦКИ. Как же вы не понимаете...

На самом деле туркменский, после перехода на кириллицу упростили, отменили краткие-долгие гласные (в первой латинице они были), не смогли отобразить варианты "г", "х", латиница (новая) тоже это обошла. Оно не особо и нужно, но все же.

[tacriqt]

Вот только не понятно, зачем высматривать в, по-существу, вспомогательном варианте латиницы угрозу пониманию и единству?

[Timiriliyev]

еще бы общий литературный язык принять, и тогда даже самые ослепшие из тюрков поймут пользу единения тюрков.

Пусть южные тюрки действительно сделают себе единый литературный язык, но якутов не трожьте. Слишком уж мы далеко ушли. Уже.

вот это самая удобная и подходящая

Много диакритик. Их можно было бы минимизировать или вообще убрать.

яналиф не был удобным алфавитом, он не был готовым

Значит, вы поддерживаете кириллизацию 1936-1940?

это было то что смогли тюрки создать на то время в тех условиях

Хорошие условия были. Никаких тебе кодировок...

[turkoman]

Пусть южные тюрки действительно сделают себе единый литературный язык, но якутов не трожьте. Слишком уж мы далеко ушли. Уже.

если это реализовать даже в рамках 5-6 тюркских государств, все остальные тюрки сами захотят даже без предложения. столько пользы для экономики, культуры. exx...

[tacriqt]

Караимы тоже южные. Но куда пришли!

[Timiriliyev]

если это реализовать даже в рамках 5-6 тюркских государств, все остальные тюрки сами захотят даже без предложения. столько пользы для экономики, культуры. exx...

Я тоже так считаю. Но такой язык, чтобы без предварительной подготовки понимали все, построить не получится. Одним тюркам он будет как родной, другим – таким же чуждым, как и русский.

[turkoman]

если это реализовать даже в рамках 5-6 тюркских государств, все остальные тюрки сами захотят даже без предложения. столько пользы для экономики, культуры. exx...

Я тоже так считаю. Но такой язык, чтобы без предварительной подготовки понимали все, построить не получится. Одним тюркам он будет как родной, другим – таким же чуждым, как и русский.

Всеравно это стоит того, во благо будущего тюрков. Как нибудь научимся, не мы, так наши дети, а их дети уже будут с детства знать и забудут какие трудности были в начале.

[tacriqt]

Значит, основным свойством опять таки основного каракалпакского алфавита должна стать его близость к турецко-азербайджанской норме, инспирировавшей татарскую и казахскую, но при этом ещё и детуркменизированность графики.

[Geoalex]

Но такой язык, чтобы без предварительной подготовки понимали все, построить не получится. Одним тюркам он будет как родной, другим – таким же чуждым, как и русский.

Вот именно. И в таких условиях (родной язык по сути становится чужим) они перейдут на более функционально развитый язык - русский.

[turkoman]

Значит, основным свойством опять таки основного каракалпакского алфавита должна стать его близость к турецко-азербайджанской норме, инспирировавшей татарскую и казахскую, но при этом ещё и детуркменизированность графики.

наиболее распространненная латиница это тот который в турции, азербайджане, а также полуофициальная казахская и такая же полуофициальная татарская. еще кстати кумыков добавлю, с недавних лет они тоже начали постепенно использовать латиницу и она тоже из этой серии латиниц. т.е. одного типа с перечисленными. так и остальные желательно основать на этой основе.

[turkoman]

Но такой язык, чтобы без предварительной подготовки понимали все, построить не получится. Одним тюркам он будет как родной, другим – таким же чуждым, как и русский.

Вот именно. И в таких условиях (родной язык по сути становится чужим) они перейдут на более функционально развитый язык - русский.

я дома говорю на смеси говоров тех мест откуда мои корни, а на улице окололитературно, в официальных встречах литературно.

[Timiriliyev]

Кстати. Когда-то я заметил, что основное «упущение» общетюркской латиницы это то, что в нём «ч» обозначается буквой с диакритикой, а «дж» – без. Но не во всех тюркских же есть звонкий вариант «ч», поэтому опять-таки логичней как в яналифе: c = ч, ç = дж.

[Red Khan]

Я тут пожалуй с Тимерлиевым соглашусь, невозможен общетюркский. Ну разве если только древнетюркский воскресить, чтобы никому обидно не было. С рунами! 

[true]

Но такой язык, чтобы без предварительной подготовки понимали все, построить не получится. Одним тюркам он будет как родной, другим – таким же чуждым, как и русский.

Вот именно. И в таких условиях (родной язык по сути становится чужим) они перейдут на более функционально развитый язык - русский.

Если родной - туркменский, литературный - турецкий, с какого, извиняюсь, х...ра я заговорю на русском?

[turkoman]

Я тут пожалуй с Тимерлиевым соглашусь, невозможен общетюркский. Ну разве если только древнетюркский воскресить, чтобы никому обидно не было. С рунами! 

А какие тут могут быть обиды? Тем более татарская латиница "турецкая". Если не обиделись казахи, татары, азербайджанские тюрки, другим зачем обидиться!? Это дело слишком важная что бы обидами похоронить ее. Смотрите на арабов и на нас.

[tacriqt]

Давайте сначала сосчитаем все те тюркские языки, которые будут включаться в данный графический дивизион?

Турецкий, Азербайджанский азербайджанский, Туркменский туркменский, Гагаузский,
Казахский, Ногайский, Каракалпакский,  Кумыкский, Карачаевский и Балкарский (вот тут уже серьёзнее надо быть!)
Татарский — и тут тоже: мишарский, казанский и далее по списку, Сибирскотатарский, Башкирский,
Крымскотатарский в хотя бы трёх разновидностях.  А также караимский, крымчакский; урумский.
При желании — киргизский хотя бы в двух диалектах и, может быть, алтайский.

Единый язык возможен лишь при совмещении так называемых кипчакских и огузких форм, чтобы в каждом регионе вырабатывался хоть и единый, но несколько отличный вариант ортатюркче.
Для высоких переговоров на первое время придётся выбрать какой-то язык, например, южный крымскотатарский с турецким консонантизмом.

[Timiriliyev]

Тимерлиевым

О как круто переиначивают здесь мой хос аат. По-татарски это, кстати, будетю... Тимиркулов?

[Timiriliyev]

А какие тут могут быть обиды? Тем более татарская латиница "турецкая". Если не обиделись казахи, татары, азербайджанские тюрки, другим зачем обидиться!? Это дело слишком важная что бы обидами похоронить ее. Смотрите на арабов и на нас.

Арабы при чём?

[turkoman]

А какие тут могут быть обиды? Тем более татарская латиница "турецкая". Если не обиделись казахи, татары, азербайджанские тюрки, другим зачем обидиться!? Это дело слишком важная что бы обидами похоронить ее. Смотрите на арабов и на нас.

Арабы при чём?

у них общий литературный язык, благодаря чему арабы хорошо консолидированы, существует реальный арабский мир тесно связанный между собой, не разделимый политическими границами, и статус арабского языка в мире не сравнить с нашими.