Author Topic: Семиотические треугольники  (Read 16366 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline veravera

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Female
« on: September 27, 2009, 15:13 »
Просветите о типах семиотических треугольников и как можно доступнее если возможно)

Offline Тася

  • Posts: 5688
  • Gender: Female
Здравствуйте.  :) А скажите, Вам именно о типах нужна информация или о том, что вообще представляет собой семиотический треугольник?
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
Тася, расскажите, что это :) Я не знаю даже такого термина...

Offline Тася

  • Posts: 5688
  • Gender: Female
С удовольствием расскажу  :yes: , но, с Вашего позволения, чуток попозже, наверное, вечерком (если никакие внешние обстоятельства  не помешают). Мне просто сейчас срочняк надо отправиться в магазин. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася, расскажите, что это :) Я не знаю даже такого термина...

Попробую...  :yes: Если не ошибаюсь, по сути семиотический треугольник есть то же самое, что и семантический треугольник Огдена-Ричардса (а о нём Вы  наверняка когда-нибудь да слышали/читали, а посему, вероятно, уже догадались, о чём человек нас спрашивал, но я всё равно хотя бы вкратце дорасскажу, раз уж начала...  ::) ).  На мой взгляд, наличием в науке этих двух терминов акцентируются два подхода к явлению, соответствующих точкам зрения общей семиотики, с одной стороны, и лингвистической семантики - с другой. В первом случае, который нас сейчас больше интересует, речь идёт о схематично представленной структуре знака-заместителя той или иной реалии. Эта структура предполагает,  во-первых, некоторый материальный носитель, во-вторых, соотносимое с ним и закреплённое за ним понятие в сознании человека и, в-третьих, некую реалию, на основе которой было сформировано конкретное понятие и, следовательно, которая именно через него (понятие) получает материальное означивание. Такого типа отношения между материальным носителем, понятием и реалией были изображены посредством треугольника: вершины у основания  соответствуют материальному носителю слева (собственно, формальная сторона знака) и реалии - справа; третья же вершина соотносится с понятием, воплощённом в мысли человека. Таким образом, форма знака косвенно, через мысль, соотносится с реалией. Надо заметить, что с помощью семиотического треугольника схематично представляется не только структура знака, но и любой ситуации, где имеет место означивание. В принципе это и естественно.  :)
Единственно, что меня несколько смущает, - это почему человек спрашивает о типах...  :???   Быть может, в его терминологии имеется в виду и нечто иное, чем описала я.   :donno:
             
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline antbez

  • Posts: 4937
  • Gender: Male
Тася!


Спасибо Вам за подробное описание! Не связано ли это как-то с трудами Соссюра или других структуралистов?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline veravera

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Female
Спасибо,Тася)
Но речь идет действительно о различных видах семиотических треугольников. Задали тему,а найти все никак не могу..

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
Тася, спасибо!

Offline Bhudh

  • Posts: 49027
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что-то мне как-то расплывчато у Тасеньки показалось…
Может, речь просто о логико-семиотических треугольниках типа «денотат (вещь) — слово — понятие»?
Так тогда надо просто пойти на (wiki/ru) Денотат и побродить по ссылкам на разные значения сло́ва. Только там не только треугольники могут быть, стоит заметить. Иногда и квадраты попадаются…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline temp1ar

  • Posts: 726
С этими треугольниками очень много путаницы.  Например, денотат называется то референтом (!!!) , то десигнатом (!!!), то экстенсионалом (!!!).  И так с каждым углом. А кто придумал тоже не ясно: то ли Фреге, то ли Огден-Ричардс.

Offline Bhudh

  • Posts: 49027
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Так это не путаница. Это просто разные школы логики, или просто разные логики (nom. pl. masc.).
И не «денотат называется то…, то…», а разными логиками пользуются разные термины с различными (!) значениями.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline temp1ar

  • Posts: 726
Ну денотат/референт/десигнат  - это конкретный предмет реального мира, к которому отсылает то или иное слово (знак).

А экстенсионал (так сказать, "растяг" от лат. extensio) - вся совокупность предметов реального мира,  которые могут обозначаться тем или иным словом (знаком).

Если же брать в учёт этимологию, то эти слова синонимы, т.к. :

Денотат - дословно "отмеченное"
Десигнат - досл. "обозначенное""
Референт - досл. "то к чему, отсылают"

"Отсылать" или "обозначать" можно и один предмет и их совокупность.

Offline Bhudh

  • Posts: 49027
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: temp1ar
так сказать, "растяг" от лат. extensio
Offtop
Я б даже сказал, «вытяг» или «истяг».

Quote from: temp1ar
А экстенсионал — вся совокупность предметов реального мира
Иначе — объём понятия. Хотя опять же, в разных школах объём и экстенсионал различаются. Ещё компрегенсия была (которая в en:wiki есть, а в ru:wiki отсутствует.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Artemon

  • Posts: 6650
  • Gender: Male
У Соссюра точно это было.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тася

  • Posts: 5688
  • Gender: Female
Что-то мне как-то расплывчато у Тасеньки показалось…

Вполне с Вами согласна. Признаюсь, мне и самой не понравилось, как я изложила свой ответ.  :no: Даже настроение тогда подпортилось.  :( Мало того что вышло не так чётко, как я это мыслю, да ещё и впридачу не настолько полно, как хотелось бы. Не сказала, например, о пунктирной линии, которая соединяет вершины "материальный носитель" и "реалия", в то время как с вершиной "понятие" каждая из них соединена линией сплошной. Пунктир призван указать на опосредованный характер связи формальной стороны знака с объектом означивания. Опосредование идёт через мыслительный образ этого объекта....  :) У нас в тот вечер ожидалось стопроцентное отключение света, чего мне очень сильно не хотелось, и я несколько переживала.  :( Быть может, это беспокойство передалось и течению моих мыслей, влияя на логику и полноту изложения.  :donno: Так или иначе, примите, пожалуйста, мои искренние извинения.  :-[ Просто хотелось уже отвечать, а другое время наступило бы нескоро. Вот только сейчас.




* Где единение, там и победа. Публий.

sqlain

  • Guest
информацию о типах семиотических треугольников (они же - модели семиозиса) и их схемы можно найти в книге "Сучасна лінгвістика: напрями та проблеми" (автор - О.О.Селіванова, изд-во  Довкілля-К,  г.Полтава, 2008)

вкратце:
треугольник Г.Фреге с углами Форма-Значение-Смысл,
треугольники Дж.Лайонза и С. Ульманна ( форма (имя)-понятие (смысл)-предмет (референт)),
треугольник В.Звегинцева (традиционный+лексическое значение),
треугольник И.Распопова с двумя ярусами,
семантическая пирамида М.Алефиренко,
сюда же можно отнести триаду Ч.Пирса и пятикомпонентную схему Ч.Морриса, продолжением которой является шестикомпонентная структура знака (Р.Пиотровский, О.Шингарева) в виде двойной пирамиды (и тут пошла стереометрия :)),
а также трапеция Л.Новикова и Э.Лендваи
и психосемиотический тетраэдр Ф.Василюка, подкрепленный экспериментально (предметный смысл- личностный смысл-значение-слово, в случаях психич. патологи либо решения человеком определенных задач тот или другой угол доминируют)

если очень-очень нужно, могу сфотографировать странички книжки Селивановой

спасибо за интересный вопрос, удачи!

Offline Тася

  • Posts: 5688
  • Gender: Female

вкратце:
треугольник Г.Фреге с углами Форма-Значение-Смысл,
треугольники Дж.Лайонза и С. Ульманна ( форма (имя)-понятие (смысл)-предмет (референт)),
треугольник В.Звегинцева (традиционный+лексическое значение),
треугольник И.Распопова с двумя ярусами,
семантическая пирамида М.Алефиренко...

 ;up:   
 
Quote
спасибо за интересный вопрос, удачи!

Вам спасибо за классный списочек!  :yes:  Страсть как хочется почитать на эту тему (особенно о том, я выделила)!  ::)

Quote
если очень-очень нужно, могу сфотографировать странички книжки Селивановой

  Если Вам несложно, то будьте любезны, пожалуйста.  :) 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline antbez

  • Posts: 4937
  • Gender: Male
Quote
психосемиотический тетраэдр Ф.Василюка

Здорово! И ... куда без математики!  :scl:
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Orphiucus

  • Guest
Здравствуйте!
Quote
если очень-очень нужно, могу сфотографировать странички книжки Селивановой

Присоединяюсь к просьбе: очень бы хотелось увидеть эти странички...
 

Offline Thrustmaster

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
Товарищи! Спасибо за ценную информацию :) Она пригодится в моей курсовой.

Работа будет построена вокруг понятия "сигнификативное значение". Как думаете, какую проблему здесь можно исследовать? Какой аспект рассмотреть?

Offline bekkerlala

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Female
привет)) у меня экзамен по языкознанию и тема билета:Структура языкового знака. Семиотический треугольник.
не могли бы вы написать что-нибудь об этом треугольники что я бы могла рассказать в инсте))))

Offline vivaladiva

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Female
Друзья,доброго дня) Я учусь в магистратуре факультета филологии и лингвистики, ранее окончила технический ВУЗ, поэтому филология и смежные науки даются трудновато. Может ли кто помочь мне в написании теоретич части магистрерской работы? буду очень благодарна и не только на словах)) тема теор части-Прагматика кака направление и Раскрытие понятия прагматического потенциала.
bagrik@yandex.ru
Премного благодарна))))) очень жду))

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: