Английский и скандинавы

[zwh]

Я как болгарин ничего не могу сказать о скандинавах (их роль в истории Болгарии незначительная), но меня интересуют восточные германцы, прежде всего готы, о которых считается, что прародина где-то в Скандинавии.

Остров Готланд, вроде. Таки Швеция.

[Poirot]

Для французов, испанцев, или русских - скандинавы всегда были и будут чужими противными дикими германцами...

Это не понятно?

непонятно, ибо не соответствует действительности

То Германия в 1945 была побеждена, и престиж немецкого языка упал... Потому что не подкрепляется авиносцами и ядерными ракетами...

Остапа понесло

Поражение Германии в 2 Мрровой Войне было трагедией для Скандинавии - она лишилась своего старшего брата.

я вообще в шоке. как вы выразились, "старший брат", назло всем фобам существует и прекрасно себя чувствует.

[Alexandra A]

Отрицание германофобии налицо.

[Солохин]

А мне вот думается (по сабжу), что чем лучше осваивается чужой язык, тем меньше комплексуют по поводу акцента.

Я ещё замечаю, что у полиглотов - которые реально-то очень неплохо говорят на таких-то языках - часто бывает при этом довольно-таки плохое произношение. Просто потому, что они фамильярно относятся к чужому языку и не комплексуют.

[Y.R.P.]

Я как болгарин ничего не могу сказать о скандинавах (их роль в истории Болгарии незначительная), но меня интересуют восточные германцы, прежде всего готы, о которых считается, что прародина где-то в Скандинавии.

Остров Готланд, вроде. Таки Швеция.

Да, Gutamål. Считается отдельной подветвью скандинавских языков, вполне претендует на потомок общего предка с готским.

[Ellidi]

Классическая немецкая философия? [...] Фихте, Гегель...

Этих двух как раз не стоит упоминать, как я узнал у знаменитого Артура Шопенгауэра. Кант да, вполне респектабельный мыслитель, тогда как Шопенгауэр считает Фихте и Гегеля двумя софистами, которые заботились о гонорарах и популярности и которые исключительно далеко от обязательных для философа честности исследования и серьезности. Непредвзятый человек, открывший книгу Ф. или Г., пишет Шопенгауэр, задаст себе вопрос, это тон стремящегося поучить мыслителя или стремящегося обмануть шарлатана; и над ответом не надо долго думать из-за повсеместной недобросовестности (ſo ſehr athmet hier Alles Unredlichkeit, «Parerga und Paralipomena», I, Anhang после первой главы). Что касается Г., подробно излагать отношение проницательного Шопенгауэра я воздержусь, потому что чрезвычайно резкое, приведенные примеры я бы не стал подробно рассказывать, из них шарлатан и чем сумасброднее, тем лучше (je toller, je besser) самые мягкие. Отмечу только, что считаю оценку Ф. и Г-ля чутким наблюдателем, каким является данный их современный мыслитель, обоснованной, надежной и доверяю ей (сам читал отдельные цитируемые Шопенгауэром цитаты). Но Unredlichkeit я стараюсь сторониться.

Rugero, в общем я согласен с возражением (в сторону Alexandra A) в Вашем сообщении, но (за исключением Канта) не и с примерами. Примеры великих, вдохновленных немецких мыслителей Шопенгауэр, Гаман, Шпенглер, фон Шеллинг (Шопенгауэр не особо хвалит его, но хотя бы признает его талантливым эклектиком), граф Кайзерлинг и многие другие, но ни в коем случае эти двое.

Извиняюсь за философский оффтоп, но не могу сдержаться, когда вижу положительный отзыв о Г.

А ещё империя Габсбургов, хочется этого кому-то или нет, была одним из самых культурных, цивилизованных и благополучных государств Европы

Да, о культуре спорить не буду, но историческая роль после 1790 г. (и особенно после злосчастного 1867 г.) исключительно отрицательная.

А то, что шведы времен Карла XII очень задорно резали немцев в северных немецких княжествах, -- это чисто милые бранились?

И датчан в провинции Сконе.

[Rugero]

Ellidi

Уважаемый Эллиди!
Вот я рад, что вы болгарин.
По двум причинам. Во-первых, всегда, когда иностранец хорошо владеет русским языком, радует мое русское сердце. Тем более, как бы все не осложнялось политически последнее столетие, но мы с вами( наши народы) близкие родственники, братья и по вере, и по культуре, и по языку.
Во-вторых....Ох....) Боюсь даже писать. Почитал форум, а на нем, оказывается, водятся украиночокнутые, активные борцы с "русским шовинизмом и империализмом", лишь бы не налетели...))
В общем, уверен, вы меня, как болгарин поймете. Потому что у вас есть македонцы, у нас есть украинцы, у вас есть болгарский Охрид, у нас есть русский Киев. По крайней мере в истории и в памяти. Этого ни у вас ни у нас не отнять. Как бы кто это не отрицал и не "боролся" с этим.
Я к чему это? Если рассматривать отрицательную историческую роль империи Габсбургов, то для меня как русского человека она состоит в первую очередь в активном участии австрийцев в  отрыве галицких русин от России, репрессиях галицких русофилов, концлагерях в Первую мировую для русин, создании "свидомых", ненавидящих Россию. Далеко не только австрийцы тут постарались, но их роль невозможно отрицать. Да и союзнички они еще те. Как они кинули Россию в Крымскую войну...
Но, понимаете, в  то же время славянам не так уж плохо жилось в империи Габсбургов. Об этом немного кто знает, но вообще-то поляки хранят добрую память о Франце-Иосифе, а вот о Вильгельме или Николае, гм...гм...И надо честно сказать  дело тут не в политической пропаганде. Но больше всего меня поразили сербы Воеводины ( сам слышал и видел!), отзывающиеся о своем пребывании в Австро-Венгрии чуть ли как о самом благополучном и стабильном, опять же добром поминающие Франца-Иосифа...  Но у нас в России до сих пор принято судить об Австро-Венгрии по произведениям Ярослава Гашека... Не думаю, что это такой уж объективный взгляд.

[Rugero]

 А что до философии...Ну, это ведь личные предпочтения, Эллиди.
Я просто перечислил тех, кто входят именно в "классическую" немецкую философию, кого изучают как классков немецкой философии на курсе философии в высших учебных заведениях,а уж судить об их достоинствах...Я вообще, как христианин приемлю только Канта из немецких философов. А вот Шопегауэра как раз мой христианский дух отторгает. Но опять же, это личное восприятие.

[zwh]

Но, понимаете, в  то же время славянам не так уж плохо жилось в империи Габсбургов. Об этом немного кто знает, но вообще-то поляки хранят добрую память о Франце-Иосифе, а вот о Вильгельме или Николае, гм...гм...И надо честно сказать  дело тут не в политической пропаганде. Но больше всего меня поразили сербы Воеводины ( сам слышал и видел!), отзывающиеся о своем пребывании в Австро-Венгрии чуть ли как о самом благополучном и стабильном, опять же добром поминающие Франца-Иосифа...  Но у нас в России до сих пор принято судить об Австро-Венгрии по произведениям Ярослава Гашека... Не думаю, что это такой уж объективный взгляд.

Читал где-то, что даже собирались создать в империи Габсбургов третий центр силы -- типа, чтоб была империя австрийцев, венгров и славян (Австро-Венгро-Славония?). Но вот -- не сложилось.

[Ellidi]

Ellidi

Уважаемый Эллиди!
Вот я рад, что вы болгарин.
По двум причинам. Во-первых, всегда, когда иностранец хорошо владеет русским языком, радует мое русское сердце.

Спасибо.

Тем более, как бы все не осложнялось политически последнее столетие, но мы с вами( наши народы) близкие родственники, братья и по вере, и по культуре, и по языку.

С этим не поспорить, как бы ни хотелось некоторым либеральным западникам в болгарской политике.

Но, понимаете, в  то же время славянам не так уж плохо жилось в империи Габсбургов. Об этом немного кто знает, но вообще-то поляки хранят добрую память о Франце-Иосифе, а вот о Вильгельме или Николае, гм...гм...

Словаки, которым запрещали исполнять даже сакральные произведения Антонина Дворжака (не говоря уже о Моей родине), вряд ли согласятся.

И надо честно сказать  дело тут не в политической пропаганде. Но больше всего меня поразили сербы Воеводины ( сам слышал и видел!), отзывающиеся о своем пребывании в Австро-Венгрии чуть ли как о самом благополучном и стабильном, опять же добром поминающие Франца-Иосифа...

Они хорошо знают свою историю или западники? Знают, за что боролись их предки в 1848-1849 г. и как их встретили в Пеште? Когда делегация из Войводины встретилась с мадьярским мятежником Л. Кошутом и потребовала определенных, вполне законных и элементарных прав (отдельные школы, автономию церкви), Л. К. ответил, что в Венгрии есть только один политический народ, венгерский, сербский представитель ответил, что они будут искать свои права в других местах, а К., что спор между ними решится мечом.

Что мадьярские мятежники разрушили 2/3 зданий в городе Нови Сад в 1848 г. и разворовали его?
(wiki/sr) Српска_револуција_1848—1849.

В общем, я в шоке от того, что некоторые сербы из Войводины могут хвалить венгерскую оккупацию периода 1860 г. (упразднено Сербское войводство в составе Австрийской империи) - 1918 г., это очень тревожно.

А что до философии...Ну, это ведь личные предпочтения, Эллиди.
Я просто перечислил тех, кто входят именно в "классическую" немецкую философию, кого изучают как классков немецкой философии на курсе философии в высших учебных заведениях,а уж судить об их достоинствах...Я вообще, как христианин приемлю только Канта из немецких философов.

Насколько я понимаю, Кант Ваше личное предпочтение, Вы читали его и уважаете его. А Г. и Фихте? Шопенгауэр настоятельно предостерегает от чтения Г. Из гегельянства с другой стороны вышли некоторые враждебные христианству люди, как Фейербах и Маркс.

А вот Шопегауэра как раз мой христианский дух отторгает. Но опять же, это личное восприятие.

Артур Шопенгауэр исключительно критически отзывается об англиканской церкви. Я сам не особо высокого мнения о ней. Но что касается апостолической Церкви, я не заметил особой враждебности.

[Мечтатель]

Потому что у вас есть македонцы, у нас есть украинцы, у вас есть болгарский Охрид, у нас есть русский Киев. По крайней мере в истории и в памяти. Этого ни у вас ни у нас не отнять. Как бы кто это не отрицал и не "боролся" с этим.

Недавно об этом же думал. У сербов также есть Косово, у армян - Арарат.

[Rugero]

Ellidi

Я же несколько раз сказал "Франц-Иосиф", а вы о  венгерских мятежниках .
Кто же говорит о венгерских мятежниках, всяких Кошутах, Петефи и других буревестниках?
А сербы Войводины отзывались с уважением именно о Габсбургской монархии.
Венгры венграми, но вот против самого императора они ничего не имели. Возможно, именно потому, что даже если Габсбурги были и злом, то уж куда меньшим, чем гипотетическая независимая  Венгрия, не собиравшаяся отпускать славян, венгры, расстреливавшие славян за незнание венгерского гимна.
А вы думаете, почему во время польского восстания Дембовского в 1846 году на него донесли именно русины ( будущие украинцы), проявили совершенную лояльность империи? Независимая Галиция с поляками во главе тоже виделась гораздо большим злом, чем Австрийская империя.
Сербы, мои сербы...
Тут не в западничестве дело, а просто в тоске по миру и стабильности, возможности спокойно и выгодно  заниматься сельским хозяйством и торговать с прибылью, и чтоб в душу никто не лез.  Что они видели после распада империи? Королевство сербов, хорватов и словенцев? Так ли уж жизнь была в этом государстве лучше? Югославия Тито? Знаете, у него были успехи экономические, но не всем нравятся, мягко говоря, коммунистические идеи. Независимая Сербия? Бедная страна с кучой проблем...
В общем, на эту тему можно рассуждать долго, как почти у любой империи у Габсбургов были свет и тени, так что мы уже подались в риторику.

[Rugero]

Дорогие собеседники!
Огромное спасибо всем за ваши посты, но не кажется ли вам, что мы оч-ч-чень отдалились от темы ?? Она вообще-то о скандинавах и английском языке

[Poirot]

Независимая Сербия? Бедная страна с кучой проблем...

Да, укатали сивку крутые горки.