"Не должен делать" и "Должен не делать"

[Ilmar]

Например, "Я не должен спать" и "Я должен не спать" - одинаково I must not sleep?

[Хворост]

Регн вроде уже говорил, что эти два случая различаются паузой и интонацией...

[Hellerick]

Если уж приспичило различить, то можно так:

I don't have to sleep
I have to not sleep

[Хворост]

I have to not sleep[/i]

Может, not to sleep?

[Hellerick]

I have to not sleep[/i]

Может, not to sleep?

Мне и самому это ухо режет. Но сейчас и так выражаются.

[RawonaM]

I have to not sleep[/i]

Может, not to sleep?

Нормально, нечему тут удивляться. Еще в школе помню первый раз попалось to+adv+verb в тексте, глаза резало страшно. Признак молодости в языке

[Чайник777]

Какой молодости?

[RawonaM]

Какой молодости?

В смысле, что ты еще мало учишь

[Чайник777]

А что надо читать/слушать, чтобы такое попадалось?

[Hellerick]

Фанфики! Чем хуже, тем лучше!

Очень помогают выбить из головы шекспировскую дурь.

[Ilmar]

to+adv+verb

Это как в 'to boldly go where no one has gone before'?

[Чайник777]

Фанфики! Чем хуже, тем лучше!

Очень помогают выбить из головы шекспировскую дурь.

Но надо быть уверенным, что они написаны именно носителями языка, а это может быть непросто.

[Hellerick]

Фанфики! Чем хуже, тем лучше! Очень помогают выбить из головы шекспировскую дурь.

Но надо быть уверенным, что они написаны именно носителями языка, а это может быть непросто.

Ломаный английский не менее достоен изучения. А по характеру ошибок обычно можно догадаться, об их причине — по крайней мере испаноязычных авторов я быстро вывожу на чистую воду.

[andrewsiak]

Например, "Я не должен спать" и "Я должен не спать" - одинаково I must not sleep?

"I shouldn't sleep" & "I should stay awake"

[Тася]

Ломаный английский не менее достоен изучения. А по характеру ошибок обычно можно догадаться об их причине...

    Не безысключительно, но частенько. Так что 

по крайней мере испаноязычных авторов я быстро вывожу на чистую воду.

В смысле?  Умозаключаете, почему автор ошибся именно таким образом? Или что-то ещё?

[Hellerick]

по крайней мере испаноязычных авторов я быстро вывожу на чистую воду.

В смысле?  Умозаключаете, почему автор ошибся именно таким образом? Или что-то ещё?

Ну, это во многом интуитивно... То есть замечал, что испанцы чрезмерно налегают на романские корни, предпочитая их более распространенным словам... Бывают и другие характерных ошибки — слово там, слово там и закрадывается подозрение. Но обычно вывод о происхождении автора приходит как-то бессознательно. Самый очевидный «маркер» испанцев — их удивительно плохое знание орфографии английских имен. Если  человек пишет "Yuyin" вместо "Eugene" и "Jhonny" вместо "Johnny", то это точно испанец.

Венгров легко вычислить по неумению использовать местоимения мужского и женского рода. То есть "he/she" они еще смогут употребить правильно, а вот "его дочь" обязательно переведут как "her daughter" (т.е. согласуют местоимение в роде со словом "daughter", а не с отцом).

Ну и русских конечно можно учуять за версту.

[Алексей Гринь]

"Я должен не спать"

"I should stay awake"

Разницы между «Я должен не спать» и «Я должен бодрствовать» нет?

[Чайник777]

Венгров легко вычислить по неумению использовать местоимения мужского и женского рода. То есть "he/she" они еще смогут употребить правильно, а вот "его дочь" обязательно переведут как "her daughter" (т.е. согласуют местоимение в роде со словом "daughter", а не с отцом).

Интересно почему так?

[Hellerick]

"Я должен не спать"

"I should stay awake"

Разницы между «Я должен не спать» и «Я должен бодрствовать» нет?

Разумеется. Я сразу подумал "I should stay awake" как о наиболее правильном переводе. Но в данном случае вопрос был не об удачном переводе, а скорее о гибкости английской грамматики, поэтому и не предложил его.

[Hellerick]

Венгров легко вычислить по неумению использовать местоимения мужского и женского рода. То есть "he/she" они еще смогут употребить правильно, а вот "его дочь" обязательно переведут как "her daughter" (т.е. согласуют местоимение в роде со словом "daughter", а не с отцом).

Интересно почему так?

Ну так родов у них нет. Их научили в школе, что одни формы употребляются с мужчинами, а другие с женщинами — но во фразе типа "Он очень гордился своей дочерью" они скорее согласуют местоимение с "дочерью", просто потому, что оно рядом, а про слово "он" они уже и забыли.

[RawonaM]

Ну так родов у них нет. Их научили в школе, что одни формы употребляются с мужчинами, а другие с женщинами — но во фразе типа "Он очень гордился своей дочерью" они скорее согласуют местоимение с "дочерью", просто потому, что оно рядом, а про слово "он" они уже и забыли.

Чисто примечание: во французском языке именно такое согласование, как и в русском у слова "свой". Они согласуются с родом предмета владения.

[Сергій]

а вообще, считается, что
mustn't - это prohibition,
don't have to - lack of necessity,
shouldn't - inadvisability

[Сергій]

во французском языке именно такое согласование, как и в русском у слова "свой"

угуюююи в итальянском...полная противоположность английскому

[Hellerick]

Чисто примечание: во французском языке именно такое согласование, как и в русском у
слова "свой". Они согласуются с родом предмета владения.

И всё-таки французам разобраться в таких словах на много проще — ведь они знакомы с самой идеей согласования по родам, и понимают, что различие his/her не имеет никакого отношения к различию son/sa. А для венгров это всё совершенно контр-интуитивно, им и сравнивать не с чем.

А вот эстонцы на моей памяти в местоимениях не путались. Хоть чему-то мы их научили.

[Алексей Гринь]

А вот эстонцы на моей памяти в местоимениях не путались. Хоть чему-то мы их научили.

offtopic^3

Ещё недавно существовали марийцы, которые тоже не различали родов и были диалоги типа

— Он пришёл!
— Кто?
— Наташка!

Сейчас таких вроде нету уже.