Лампы лингвофорумчан

[mnashe]

Интересно, был противоположного мнения.

Возможно, потому, что на большой площади нагрев не так заметен
Хотя я и без прибора мог оценить, насколько сильно грелся тяжёлый старый блок питания от роутера и насколько меньше грелся маленький импульсный блок с теми же параметрами.
Иногда попадались удачные неимпульсные блоки. Такие шли, например, в комплекте со старыми нокиями, все, наверно, помнят эти квадратные блоки в форме скруглённой трапеции в профиль.
Попадаются и импульсные с очень неудачными схемами, где китайцы сэкономили на всём чём только можно и нельзя, что, конечно же, сказалось и на стабильности, и на эффективности.
Но при прочих равных импульсные блоки питания заметно превосходят низкочастотные.

Вообще не припоминаю импульсных ИП действительно большой мощности.

А сколько это — действительно большой?
300–700 ватт — это большой?
Во всех компьютерах импульсные блоки питания.

[piton]

А сколько это — действительно большой?
300–700 ватт — это большой?
Во всех компьютерах импульсные блоки питания

Да, подводит меня привычка считать электрическую сеть "бесконечной" мощности.
Однако же и 200 ватт в большом корпусе требуют вентиляторного охлаждения. Кстати, 12 вольт в компьютере какой ток выдаст? Если есть 10 А, то и для бани сгодится!

[mnashe]

Кстати, 12 вольт в компьютере какой ток выдаст? Если есть 10 А, то и для бани сгодится!

Любой ATX блок питания выдаёт больше 10 A по линии 12 В
Кстати, я именно компьютерным блоком питания (причём совсем старым, AT) питаю компрессор, когда велосипед накачиваю.

[piton]

Как-то для питания автомобильно пылесоса пытался приспособить источник заряда автомобильных аккумуляторов (не стартовый). Так в момент пуска такой зашкал амперметра был, что решил ну его.

[Валентин Н]

что же всё-таки мешает сделать светильник с хорошим (в смысле цветопередачи) спектром полностью на цветных светодиодах, избегая каких бы то ни было белых вообще?

А с чего вы взяли, что белый для вас будет белым для рыб? Нам для белости достаточно Кр Зел Син, а рыбам? Может больше компомнентов цветогого зрения? Или, наоборот, меньше и им будет достаточно двух? Но опять же, каких двух?

[antic]

Нам для белости достаточно Кр Зел Син

С чего вы взяли? RGB — это квазибелый свет. Ведь нам от освещения требуется не только, чтобы свет от источника казался белым, но и чтобы была адекватная цветопередача окрашенных предметов, от которых этот свет отражается

[Toman]

Нам для белости достаточно Кр Зел Син

С чего вы взяли? RGB — это квазибелый свет. Ведь нам от освещения требуется не только, чтобы свет от источника казался белым, но и чтобы была адекватная цветопередача окрашенных предметов, от которых этот свет отражается

Именно. Но заметьте, я как раз и имел в виду использовать цветные узкополосные источники, но не трёх цветов, а этак 10-12, по возможности равномерно раскиданных по видимому спектру (и ещё м.б. 1-2 в самом ближнем УФ). Если полосы спектров у тех окрашенных предметов заметно шире расстояния между соседними типами источников, то с цветопередачей должно быть неплохо.

Нам для белости достаточно Кр Зел Син, а рыбам? Может больше компомнентов цветогого зрения? Или, наоборот, меньше и им будет достаточно двух? Но опять же, каких двух?

А на сколько и каких каналов раскидывать управление этим светильником - это отдельный вопрос. Кажется очевидным, что для полного использования возможностей по настройке цветопередачи (или же энергоэффективности фотосинтеза, или избирательности в пользу высших растений и против водорослей, или для психологического воздействия на рыб и т.д.) каждый тип светодиодов должен управляться как отдельный канал. В принципе, если на всевозможных (включая имеющие всякую флуоресценцию под ближним УФ) предметах настроена цветопередача, очень похожая на натуральный дневной свет, то можно с достаточно хорошей уверенностью ожидать, что такой свет будет белым для любого существа, сколько бы компонентов цветного зрения у них ни было. Потому что полосы поглощения зрительных пигментов - это то же самое, что полосы поглощения каких-то красителей, и если мы успешно протестировали источник на "белость" на практически всех возможных красителях, то это автоматически будет справедливо и для всех возможных зрительных пигментов.

[Валентин Н]

Даст ли синий светодиод и жёлтый, белый цвет?
Жёлтый диапазон спектра воспринимается и красными колбочками и зелёными и именно поэтому равен смеси зелёного и красного. Значит если смешать жёлтый с синим, то будут задействованы все колбочки и получится белый цвет.
Но почему тогда так не делают?

[Toman]

Но почему тогда так не делают?

Потому что на двух таких светодиодах будет крайне тошнотная цветопередача, как уже говорилось выше. Множество цветов, у которых полосы поглощения или, наоборот, пропускания попадают мимо этих двух полос, будут грязно-серыми или чёрными и вообще непонятно какого цвета. Т.е. собственно всё разнообразие цветов вынужденно запихается в линию синий-серый-жёлтый. Да ещё и предметы, от которых ожидается одинаковая окраска (скажем, оригинал и его изображение на фотографии или распечатке фотографии) могут оказаться (и скорее всего именно что окажутся) совершенно разного цвета.

Собственно, "белые" светодиоды примерно так и работают, только у нынешних относительно приличных люминофорную область делают пошире, чтобы и зелёный, и жёлтый, и красный покрывать (хотя всё равно до равномерности далеко). А вот у самых первых светодиодных фонариков, с которыми я имел дело, было почти так, там был именно синий плюс практически жёлтый. Так вот, когда я с этим фонарём на башке катался на велосипеде, то испытал практически непреодолимые трудности с чтением километровых указателей и прочих указателей и знаков с белыми символами на синем фоне, хоть издали, хоть прямо в упор, стоя буквально в метре и даже менее от столба. А поскольку мне было совершенно необходимо найти нужный километровый столб для ориентирования на местности и движения по маршруту, пришлось, остановившись, специально включать фонарь с галогенкой и светить им на табличку - после чего цифра легко прочиталась. Я просто офигел поначалу. Реально, стоишь так с налобником и светишь на табличку в упор с полуметра - но ни хрена не видишь цифр на ней, всё одним цветом.

[mnashe]

А вот у самых первых светодиодных фонариков, с которыми я имел дело, было почти так, там был именно синий плюс практически жёлтый.

[Валентин Н]

Что-то я не пойму, разве это светодиодные лампы?



Я привык, что светодиоды это горох. Тогда как называется такой типа светодиода? Что вбивать в запрос, чтоб это с горохом не выпадало вместе?

Какие эффективнее?
Я для пробы купил одну такую лампочку, написано что потребление 6 ВТ, а светимость соответствует 50 ВТ лампе накаливания. Стоит дорого: 281р, была ещё одна рядом, тоже 6 ВТ, но светимостью 60, стоила 342р. Можно ли доверять этим аналогиям? Моя светит ярче чем соседние 40 ВТ накаливания, но действительно ли она потребляет 6 ВТ?

[mnashe]

Что-то я не пойму, разве это светодиодные лампы?

Да.

Я привык, что светодиоды это горох. Тогда как называется такой типа светодиода?

В целом такая конструкция, когда множество относительно мелких кристаллов (как правило, ¼−½ Вт) крепится прямо на отводящей тепло полоске металла (реже теплопроводной керамики) и всё это вместе заливается люминофором, называется COB (chip-on-board).
Я выше показывал круглые COB, а здесь они собраны в длинные линейки (последовательное соединение), чтобы сымитировать лампу накаливания.
Но вообще-то это порочный путь — имитировать светодиодами лампы накаливания, засовывать светодиоды в светильники, предназначенные для ламп накаливания, и т.п. Слишком уж они разные.
Эти лампочки со светодиодными нитями интересны своей необычностью, но покупать их я бы не стал: такая конструкция вряд ли проработает даже месяц без значительного снижения яркости: с точки зрения эффективности охлаждения это наихудшая конструкция, какую только можно придумать.

Можно ли доверять этим аналогиям?

Да, 1:10 — это реальное соотношение, причём для средних, заурядных светодиодов. У светодиодов CREE и даже у некоторых китайских соотношение ещё больше.
Правда, из-за отсутствия охлаждения в этих лампах такое соотношение сохранится недолго

Моя светит ярче чем соседние 40 ВТ накаливания, но действительно ли она потребляет 6 ВТ?

Да. Если она будет потреблять больше, она сгорит за час при такой конструкции. Даже 6 Вт для неё много.

[Валентин Н]

Спасибо большое

[Валентин Н]

Я выше показывал круглые COB

Эту?

После замены в диапроекторе 100 Вт лампы накаливания на 5 Вт светодиод яркость осталось прежней

Это где же такие диоды есть? Я только 13икратную эффективность видел, ито в характеристиках, 4вт на 50, 6 на 80 и 10 на 130.

Кстати, а диммеры (поворачивающиеся) диодам не вредны случайно?

[Toman]

Эти лампочки со светодиодными нитями интересны своей необычностью, но покупать их я бы не стал: такая конструкция вряд ли проработает даже месяц без значительного снижения яркости: с точки зрения эффективности охлаждения это наихудшая конструкция, какую только можно придумать.

То же самое я думал, когда месяца этак уже, наверное, три назад мы с мамой пошли покупать "хрустальную" люстру для только отремонтированной тогда большой комнаты, и нам предложили купить к ней таких лампочек. Но мама хотела красивых лампочек (у обычных светодиодных же вся нижняя половина "колбы" является непрозрачным вместилищем для блока питания фактически, НЯП), ну и я подумал, что ладно, уж попробовать-то можно, сдохнут так сдохнут, будем знать, что они действительно недолговечны (и, может быть, вкручивать такие только по праздникам, для красоты). Купили 10 штук таких, как посередине, "свечек" под Е14, позиционируемых как замена 40-ваттных накаливания.

Всё оказалось, однако, куда хуже, чем плохое охлаждение и недолговечность. Подтвердилось второе моё опасение - что внутрь собственно патрона, тем более такого маленького, Е14, невозможно поместить нормальный блок питания с драйвером. И, соответственно, там вместо этого размещена какая-то минималистичная фигня - возможно, буквально диодный мост с балластным резистором или что-то в этом роде.

В общем, при всём на первый взгляд симпатичном внешнем виде, похожем на лампы накаливания, и дающем на "хрустале" люстры кое-какой блеск... эти лампы чудовищно моргают с частотой тока в сети. Кажется, моргают даже злее, чем классические старые люминесцентные лампы с индуктивным балластом (те хотя бы рыжим светом в провалах кое-как светят, а эти вообще затемняются, и скважность у этих светодиодных ламп, чисто по ощущению, возможно, злее, чем у старых люминесцентных). Так моргают, что от этого быстро начинает чуть ли не болеть голова (грубо говоря, при каждом сколь угодно мелком глазодвигательном движении всё распадается на полоски, что очень утомляет). Какие уж там праздники, какая там красота... Купили обычных матовых светодиодных лампочек, поставил, эти не моргают, как и положено.

(Кстати, в магазине (Леруа Мерлен) тогда удивился - в первый раз люминесцентных энергосберегаек уже практически не было, перестали их делать и/или поставлять, что ли, зато полный отдел светодиодных по более-менее нормальным ценам (пока люминесцентные энергосберегайки ещё не кончились, светодиодные были какие-то неадекватно дорогие, и единственным местом, где они были по приемлемым ценам, 2-3 года назад была Икеа, теперь вроде ситуация поменялась) ).

[Awwal12]

что же всё-таки мешает сделать светильник с хорошим (в смысле цветопередачи) спектром полностью на цветных светодиодах, избегая каких бы то ни было белых вообще?

А с чего вы взяли, что белый для вас будет белым для рыб? Нам для белости достаточно Кр Зел Син, а рыбам?

При проектировании освещения аквариума мнение рыб спрашивают где-то в предпоследнюю очередь. Два основных параметра: рост растений (if any) и вид сожержимого аквариума для человека.

[Awwal12]

Поскольку кризис отложил планы на аквариум на неопределенный срок, так пока и не реализовал планы по светодиодному светильнику для 60-л нанокуба с тремя независимыми каналами (синий, красный, белый).
Неплохо регулировать соотношение красного и синего вручную - это позволяет управлять характером роста растений.

[Валентин Н]

В общем, при всём на первый взгляд симпатичном внешнем виде, похожем на лампы накаливания, и дающем на "хрустале" люстры кое-какой блеск... эти лампы чудовищно моргают с частотой тока в сети.

Моя не моргает.

[piton]

Многие лампы моргают с частотой тока. Но редкая птица это увидит.

[Валентин Н]

Нет-нет я пальцем мотал.

[mnashe]

Эту?

Из готовых — да, но я показывал свою лампу (она гораздо надёжнее покупных, и свет намного приятнее). Ну и сама матрица там чуть ниже показана.

После замены в диапроекторе 100 Вт лампы накаливания на 5 Вт светодиод яркость осталось прежней

Это где же такие диоды есть? Я только 13икратную эффективность видел, ито в характеристиках, 4вт на 50, 6 на 80 и 10 на 130.

Всё правильно. Эффективность светоотдачи действительно отличается в 10-15 раз, но лампа накаливания светит во все стороны одинаково, так что часть света теряется на колбе и на отражателе., а у светодиода световой поток уже направленный, его нужно лишь немного сконцентрировать конденсором.

Кстати, а диммеры (поворачивающиеся) диодам не вредны случайно?

Нет.
Но если в драйвере лампы не сделана специальная схема, измеряющая уровень диммирования на входе и по результатам измерения регулирующая коэффициент заполнения на выходе, то диммер просто не будет оказывать никакого влияния на работу светодиодной лампы, вплоть до совсем низких значений, когда лампа просто погаснет или будет работать нестабильно.

[mnashe]

(у обычных светодиодных же вся нижняя половина "колбы" является непрозрачным вместилищем для блока питания фактически, НЯП),

Не столько блока питания, сколько радиатора. Даже в китайских лампах, где ради экономии на радиаторе сокращают долговечность на один-два порядка, всё равно ставят радиатор значительно крупнее блока питания. При любой мощности (начиная с 1 Вт, а меньшей мощности сетевых ламп просто не делают).

Подтвердилось второе моё опасение - что внутрь собственно патрона, тем более такого маленького, Е14, невозможно поместить нормальный блок питания с драйвером. И, соответственно, там вместо этого размещена какая-то минималистичная фигня - возможно, буквально диодный мост с балластным резистором или что-то в этом роде.

На самом деле, почти все лампы, в которых больше десятка маломощных элементов, собираются по такой схеме: неполярный конденсатор на входе в роли реактивного сопротивления, затем мостик для выпрямления, затем электролитический конденсатор для сглаживания пульсаций. Ну и обычно ещё один-два активных резистора, чтобы разряжать конденсатор и ещё чего-то сглаживать, иногда стабилитрон и ещё какая-нибудь мелочёвка.
Других конструкций я просто не видел. Но полагаю, что они существуют, поскольку есть немало специализированных микросхем для этой цели.
Очевидно, в этих лампах решили, кроме прочего, ещё и на сглаживающем конденсаторе сэкономить.

Кажется, моргают даже злее, чем классические старые люминесцентные лампы с индуктивным балластом (те хотя бы рыжим светом в провалах кое-как светят, а эти вообще затемняются, и скважность у этих светодиодных ламп, чисто по ощущению, возможно, злее, чем у старых люминесцентных).

В светодиодах более дорогой люминофор, у него короче послесвечение.
Ну а уж с лампами накаливания и сравнивать нечего, у тех теплоёмкость металла практически полностью сглаживает мерцание.

(пока люминесцентные энергосберегайки ещё не кончились, светодиодные были какие-то неадекватно дорогие

Тут дело не в этом. Просто, во-первых, светодиоды за эти годы подешевели на порядок, а во-вторых, рынок заполнился.

[Toman]

В светодиодах более дорогой люминофор, у него короче послесвечение.

У матовых светодиодных ламп из Икеи послесвечение примерно такое же длинное, как у люминесцентных энергосберегаек дневного или "холодного" (промежуточного) белого света, зелёненькое такое. Хотя имеющиеся у меня сейчас (в эксплуатации) икейские светодиодные лампы - тёплого света (не знаю, как сейчас, а тогда там других просто и не было). В первую очередь они были поставлены в ванной и туалете, где часты включения-выключения. Это лампы ещё старого образца, недиммируемые. Кажется, позже я купил несколько диммируемых, но в эксплуатацию пока не вводил.
Впрочем, диммеров у нас в квартире нет и, видимо, не будет в обозримом будущем, т.к. сейчас мы только что сделали ремонт в комнатах и сейчас делаем ремонт в прихожей, не предусмотрев при этом места для диммеров - в то время как в советское время, когда тут жила бабушка, в одной из комнат диммер как раз был.

[mnashe]

В первую очередь они были поставлены в ванной и туалете, где часты включения-выключения.

Я, кстати, тоже начинал светодиодизацию квартиры именно с туалета и ванной, по той же причине.

[mnashe]

Неделю назад закончил свой первый контроллер освещения на ардуино. Там, конечно, все каналы диммируемые, прямым способом, безо всяких выкрутасов.