Искажённые Азиатские Имена Собственные!

[huaxia]

На одном сайте про кино однажды бросилось в глаза искаженное имя актрисы Zhang Ziyi, которое было транслировано как "Жан Зийи" - прям из Китая во Францию

[Esvan]

В России знали вьетнамского лидера Хо Ши Мина, хотя правильнее было бы Хо Тьи Минь (Ho Chi Minh, опускаю тоны) - русское чтение пришло из французского, не было в те годы в России специалистов по вьетнамскому.

Вы живьём то слышали от вьетнамцев это "тьи"?

[Wolliger Mensch]

"chan — это цань как транскрипция, а реально звучит "цхань" - но так писать для транскрипции не нужно."

А не /-н/? Написание с -нь — это лишь для отличия от написаний с -н, передающих -ŋ.

[Wolliger Mensch]

Вы живьём то слышали от вьетнамцев это "тьи"?

Действительно /шы/?

[Esvan]

"chan — это цань как транскрипция, а реально звучит "цхань" - но так писать для транскрипции не нужно."

А не /-н/? Написание с -нь — это лишь для отличия от написаний с -н, передающих -ŋ.

Верно. У Палладия было -нь /-n/ и -нъ /-ŋ/ просто "для красоты".

[Esvan]

Вы живьём то слышали от вьетнамцев это "тьи"?

Действительно /шы/?

/ɕi/ или /ʃi/ в разных диалектах.

[Erasmus]

Nguyễn (Vietnamese pronunciation: [ŋʷjə̌ˀn],  Northern dialect (help·info) or Vietnamese pronunciation: [ŋʷə̌ˀn],  Southern dialect (help·info); approximated in English as /ˈwɪn/ or /nəˈɡuːjɨn/) is the most common Vietnamese family name. By some estimates, approximately 40 percent of Vietnamese have this surname.

(wiki/en) Nguyễn
(wiki/ru) Нгуен

[Wolliger Mensch]

Верно. У Палладия было -нь /-n/ и -нъ /-ŋ/ просто "для красоты".

Дело не в красоте, — он просто метко использовал возможности системного разграничения фонем.

[Esvan]

Верно. У Палладия было -нь /-n/ и -нъ /-ŋ/ просто "для красоты".

Дело не в красоте, — он просто метко использовал возможности системного разграничения фонем.

Это я так называю. Можно по другому сказать - для симметрии.
Просто он максимально эффективно использовал правила тогдашней орфографии.

[Гость]

Всем доброго времни суток!
не хочется быть тем, очередным переводчиком, который коверкает азиатское имя...)
поэтому прошу помощи у Вас
вот имя Giao Quynh Tran
и что имя, что фамилия?
заранее СПАСИБО!

[Esvan]

Giao Quynh Tran
и что имя, что фамилия?

Чан Зяо Куинь
Это вьетнамское имя. Переставлено на европейский лад, исковеркано.
То есть, правильный порядок — Trần Giao Quỳnh, где Trần — фамилия, Giao Quỳnh  — имя. Есть подозрение, что и компоненты имени переставлены. То есть, в оригинале, возможно, было Trần Quỳnh Giao  (Чан Куинь Зяо).

[Гость]

Esvan, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

[Yitzik]

Вот интересно, что в советское время в далеком прошлом во времена моего детства китайские, японские, вьетнамские имена писались и читались по-русски чётко по принятым правилам транскрипции/транслитерации. Может, журналюги консультировались у специалистов? А теперь чё, западло́?

[Hellerick]

Вот интересно, что в советское время в далеком прошлом во времена моего детства китайские, японские, вьетнамские имена писались и читались по-русски чётко по принятым правилам транскрипции/транслитерации. Может, журналюги консультировались у специалистов? А теперь чё, западло́?

А теперь появился посредник в виде международного английского языка, и помощь специалистов журналюгам больше ни к чему.

[Demetrius]

Верно. У Палладия было -нь /-n/ и -нъ /-ŋ/ просто "для красоты".

Кстати. А вот интересно, откуда взялось это же «нъ» для передачи /ŋ/ в крымскотатарском? Совпадение?

[Esvan]

А вот интересно, откуда взялось это же «нъ» для передачи /ŋ/ в крымскотатарском? Совпадение?

Обратил внимание на такую фишку: носители русского, не слишком хорошо знакомые с «дореволюционной» орфографией, при озвучивании текстов усиленно выделяют конечные согласные с ером. Не знаю, как обозначить такое произношение в IPA.

[Alone Coder]

ə после слова.

В СРЛЯ конечные смычные, например, могут не иметь релиза (взрыва). А с этой швой имеют.

[Bhudh]

во времена моего детства китайские, японские, вьетнамские имена писались и читались по-русски чётко по принятым правилам транскрипции/транслитерации. Может, журналюги консультировались у специалистов?

Журналисты, писавшие тексты, в которых употреблялись восточные имена, не консультировались у специалистов.
Они ими были.

[Штудент]

Лично меня коробит, когда, допустим, японского премьера величают "Юкио Хатояма". Никакой он ни Юкио Хатояма, а Хатояма Юкио. Японцы фамилию всегда ставят перед именем. Нашим журналюгам, может, и плевать с высокой колокольни на нюансы японской ономастики, но для самих японцев это очень важно - о человеке судят по его семье.
Впрочем, это цветочки по сравнению с "Самсунг", "Хундай", "Дейво" и т.д.

[Esvan]

Штудент, 

[Alone Coder]

Лично меня коробит, когда, допустим, ученика величают "Иванов Петя". Никакой он не Иванов Петя, а Петя Иванов. Русские фамилию всегда ставят после имени. Нашим учителюгам, может, и плевать с высокой колокольни на нюансы русской ономастики, но для самих русских это очень важно - сын за отца не отвечает.

[Yitzik]

Японцы фамилию всегда ставят перед именем.

Венгры тоже. Но это не повод делать то же самое в русском.

[Esvan]

Японцы фамилию всегда ставят перед именем.

Венгры тоже. Но это не повод делать то же самое в русском.

Осталось научиться коверкать китайские, корейские и вьетнамские имена, как уже вовсю херачат в английском — Ирсен Ким, Цзедун Мао, Шимин Хо и т. д.

[Flos]

Осталось научиться коверкать китайские, корейские и вьетнамские имена, как уже вовсю херачат в английском — Ирсен Ким, Цзедун Мао, Шимин Хо и т. д.

Еще бывают арабские парни с именем  Абдул (а фамилией, например, Азиз).
Это прикольно. А вообще - я за русификацию, а то хрен разберешь этих нерусских, что у них где.

Русские фамилию всегда ставят после имени.

Еще чего. Канцелярский русский язык однозначно ставит фамилия-имя-отчество, без вариантов.
Гражданин Иванов Петр Иванович и точка.

[Штудент]

Когда коверкают японские имена - вообще тупизм!
Уж куда простая система Romaji - дальше некуда и тут без выкрутасов не обходится.

Как раз из-за Romaji в английском варианте и получается большинство ляпов. Незнакомому с нюансами системы переводчику же невдомёк, что sh это не "ш", как в знакомом ему английском, а скорее очень краткое "щ". Большинство ляпов в именах и названиях - в переводах с английского. Переводчики, хорошо владеющие японским, таких ошибок не допускают.
Есть нормальная, исконно русская система кириллизации - Поливанов. Не во всём точная, но уж гораздо адекватнее тупых калек с английской латинизации. Грамотные учёные и журналисты всегда используют её. Что мешает ввести её как официальный стандарт кириллизации японских слов?