Система Поливанова: суси vs суши

[captain Accompong]

каждый НЕ ЛЕНИВЫЙ может без труда увидеть, как IPA транскрибирует эти звуки и как транскрибируются русские "ти" и "си". И сделать выводы - одни и те же это звуки или нет  

если уж говорить по-настоящему, то там и не ТИ, ну и уж конечно не ЧИ, и, естественно, не СИ,
но, просто ТИ и СИ поближе к оригиналу верст этак на тысячу, чем ЧИ и ШИ/ЩИ

[captain Accompong]

Неслепой да увидит:

http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_alveolo-palatal_fricative

Japanese 塩/shio [ɕio] 'salt'

Polish śruba [ɕruba] (help·info) 'screw'

Что и требовалось доказать

это ничего ровным счетом не доказывает 

а если что и доказывает - так это вашу непроходимую некомпетентность в данном вопросе

[Rōmānus]

это ничего ровным счетом не доказывает 

Подскажу неискушённым - смотреть надо В ЛОМАНЫЕ скобки и найти идентичный (=ɕ) символ в японской и польской транскрипциях

[captain Accompong]

это ничего ровным счетом не доказывает 

Подскажу неискушённым - смотреть надо В ЛОМАНЫЕ скобки и найти идентичный (=ɕ) символ в японской и польской транскрипциях

てめ、何それ？

[Rōmānus]

てめ、何それ？

Всё ясно, фонетист - некудышный. А своих учеников тоже учите по ИДЕАЛЬНОЙ транскрипции Поливанова?

[captain Accompong]

это ничего ровным счетом не доказывает 

Подскажу неискушённым - смотреть надо В ЛОМАНЫЕ скобки и найти идентичный (=ɕ) символ в японской и польской транскрипциях

wiki を見たくないぞ。wikiを信用するのは本当に馬鹿さだよ。

[captain Accompong]

てめ、何それ？

Всё ясно, фонетист - некудышный. А своих учеников тоже учите по ИДЕАЛЬНОЙ транскрипции Поливанова?

お前と話したくないぞ。

[myst]

Википедия говорит, что звуки раздора — аллофоны. Наверное, в этом загвоздка.

[Rōmānus]

Википедия говорит, что звуки раздора — аллофоны.

Аллофонами они могли быть, может, 100 лет назад, как и твёрдое "л" в польском. Факт таков, что сегодня подавляющее и уверенное большинство японцев говорит "конничива", а не "конниТива".

[Rōmānus]

Кстати, Вики даёт ссылку откуда японские примеры:

Okada, Hideo (1991), "Phonetic Representation:Japanese", Journal of the International Phonetic Association 21 (2): 94-97

Я надеюсь мне простят, если я больше буду верить Окада-сану, чем мадам Трейси Мейси

[captain Accompong]

Факт таков, что сегодня подавляющее и уверенное большинство японцев говорит "конничива", а не "конниТива".

вы были в Японии и общались со многими японцами, чтобы это утверждать?
нет.
тогда, какого черта вы приходите сюда и учите японистов.

[Rōmānus]

вы были в Японии и общались со многими японцами

Японской аудио и видео продукции навалом не только в интернете, есть даже в кабельном пакете. Так что ЕХАТЬ куда-то совсем необязательно.

з.ы. А ушки я всё-таки проверил бы! Услышать "ти" там где весь мир (в том числе япы-фонетисты) слышут "чи" - это очень печально

[captain Accompong]

Трейси Мейси

научитесь вначале правильно читать
не Трейси Мейси, а Трэси Маци

[captain Accompong]

вы были в Японии и общались со многими японцами

Японской аудио и видео продукции навалом не только в интернете, есть даже в кабельном пакете. Так что ЕХАТЬ куда-то совсем необязательно.

з.ы. А ушки я всё-таки проверил бы! Услышать "ти" там где весь мир (в том числе япы-фонетисты) слышут "чи" - это очень печально

Роман, идите к черту. Весь мир - это авторы википедии и вы что-ли. Ну-ну... весь мир... кусо вы кусовое, а не весь мир...

[Rōmānus]

Трейси Мейси

Как ни назови - всё равно трансвестит

[Rōmānus]

Весь мир - это авторы википедии и вы что-ли

Okada, Hideo (1991), "Phonetic Representation:Japanese", Journal of the International Phonetic Association 21 (2): 94-97

[myst]

Факт таков, что сегодня подавляющее и уверенное большинство японцев говорит "конничива", а не "конниТива".

Там пишут, что перед /i/ /t͡ɕ/, перед /u/ /t/.

[Rōmānus]

Предвкушая детский вопрос:

The Journal of the International Phonetic Association (JIPA) is a forum for work in the fields of phonetic theory and description. As well as including papers on laboratory phonetics/phonology and related topics, the journal encourages submissions on practical applications of phonetics to areas such as phonetics teaching and speech therapy, as well as the analysis of speech phenomena in relation to computer speech processing. It is especially concerned with the theory behind the International Phonetic Alphabet and discussions of the use of symbols for illustrating the phonetic structures of a wide variety of languages. JIPA now publishes online audio files to supplement written articles

Published for the International Phonetic Association

The Journal of the International Phonetic Association (JIPA), formerly entitled Le Maître Phonétique, has been published since 1886

[Rōmānus]

Там пишут, что перед /i/ /t͡ɕ/

Так мы и обсуждаем Поливановские "си", "ти" и "дзи". А Аккомпонг пытается доказать, что у всего мира (в том числе профессиональных фонетистов-японцев) уши "неправильные", а вот у него (единственного на всей земле) - уши правильные

[captain Accompong]

Весь мир - это авторы википедии и вы что-ли

Okada, Hideo (1991), "Phonetic Representation:Japanese", Journal of the International Phonetic Association 21 (2): 94-97

хм, так один яп - это еще не весь мир, кроме того, надо учитывать, что он это писал явно для американцев, и, естественно, использовал правила передачи японских звуков принятые в америсе, ничего удивительного, что у него получилось ШИ и ЧИ,
но наши неуважаемые господа дилетанты, похоже, совершенно не имеют понятия, что в америсе SHI становится как раз мягким СИ, а CHI - переднеязычным ТИ

[captain Accompong]

Там пишут, что перед /i/ /t͡ɕ/

Так мы и обсуждаем Поливановские "си", "ти" и "дзи". А Аккомпонг пытается доказать, что у всего мира (в том числе профессиональных фонетистов-японцев) уши "неправильные", а вот у него (единственного на всей земле) - уши правильные

в России поливановскую транскрипцию пока что никто не отменял, а на западе и у япов нехай будут и ЧИ и ШИ - им же хуже

[Rōmānus]

так один яп - это еще не весь мир

Ты хоть понял ГДЕ этот "один яп" опубликовал эти сведения ? Это тебе не владивостокский журнал "Заря Магадана"

в России поливановскую транскрипцию

Ты на самом деле не понимаешь, чем IPA отличается от ромадзи, Поливанова и т.д. вместе взятых?

[myst]

но наши неуважаемые господа дилетанты, похоже, совершенно не имеют понятия, что в америсе SHI становится как раз мягким СИ, а CHI - переднеязычным ТИ

Почему этого в IPA не видно?

[myst]

в России поливановскую транскрипцию пока что никто не отменял

Она вроде для записи японских заимствований используется, а не для произношения. Нет?

[Rōmānus]

Почему этого в IPA не видно?

Ты ему таких вопросов не задавай! Он НЕ ЗНАЕТ, что такое IPA, поэтому твой вопрос для него равносилен вопросу о температуре сегодня утром на Марсе