Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В защиту лингвистики

Автор Виртолёт, сентября 10, 2009, 17:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Виртолёт

5park в совем комменте написал, что лингвистика самая народная в "самом плохом смысле слова".
Если это серьезное утверждение, очень хотелось бы узнать в чем негатив.

ЮПД: Сейчас попал на обсуждение нормы в отношении слова "кофе" и постепенно начинаю соглашаться с пессимизмом 5park.
Никто не спорит на досуге о правильности построений в матане. Никто не ставит под сомнение трактовку нейрофизиологических основ когнитивных расстройств (кроме самих специалистов, конечно).
А вот к нормализаторской деятельности в родном языке готов каждый. И это печально.

RawonaM

Негатив в том, что все думают, что они спецы по лингвистике, если смогли догадаться, что «князь» и «книга» связаны, потому что оба начинаются на кн-.

Виртолёт


RawonaM

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 17:41
А вот к нормализаторской деятельности в родном языке готов каждый. И это печально.
Нормализаторская деятельность и наука лингвистика это разные вещи. Лингвистика такой фигней не занимается, она только исследует языки.

Виртолёт

Цитата: RawonaM от сентября 10, 2009, 18:00
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 17:41
А вот к нормализаторской деятельности в родном языке готов каждый. И это печально.
Нормализаторская деятельность и наука лингвистика это разные вещи. Лингвистика такой фигней не занимается, она только исследует языки.
Неожиданно прозвучало. Особенно своей безапелляционностью.
Вы сами приняли решение исключить прескрептивную составляющую из лингвистики или с кем-то из Академии посовещались?

RawonaM

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:04
Вы сами приняли решение исключить прескрептивную составляющую из лингвистики или с кем-то из Академии посовещались?
Мы сами (лингвисты тобто). Прескрептивная составляющая — это прошлый век.

Виртолёт

Цитата: RawonaM от сентября 10, 2009, 18:07
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:04
Вы сами приняли решение исключить прескрептивную составляющую из лингвистики или с кем-то из Академии посовещались?
Мы сами (лингвисты тобто). Прескрептивная составляющая — это прошлый век.
И составителей орфографических и орфоэпических словарей за ученых в 21 веке не считают? Или они ученые, но не лингвисты?

Виртолёт

И еще вопрос. "Лингвистика исследует языки".
Исследует для исследования?
А также вот такой:
Если нормативные словари будут писать не лингвисты, то кто это будет делать? И зачем это нужно?

RawonaM

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:12
И составителей орфографических и орфоэпических словарей за ученых в 21 веке не считают? Или они ученые, но не лингвисты?
Они могут быть и учеными и лингвистами, но занимаются нелингвистическим занятием. Этим обычно занимаются всякого рода литераторы и прочие люди, которые в лингвистике мало что понимают. Есть лингвисты, которые моют дома полы и готовят пищу иногда. От этого мытье полов лингвистикой еще не стало.

RawonaM

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:13
И еще вопрос. "Лингвистика исследует языки".
Исследует для исследования?
Для чего физика исследует мир? История? Исследуют ради исследования?

Почитайте: Часть того, что необходимо знать, находясь на Лингвофоруме
Часть ответов получите.

Виртолёт

Цитата: RawonaM от сентября 10, 2009, 18:14
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:12
И составителей орфографических и орфоэпических словарей за ученых в 21 веке не считают? Или они ученые, но не лингвисты?
Они могут быть и учеными и лингвистами, но занимаются нелингвистическим занятием. Этим обычно занимаются всякого рода литераторы и прочие люди, которые в лингвистике мало что понимают. Есть лингвисты, которые моют дома полы и готовят пищу иногда. От этого мытье полов лингвистикой еще не стало.
Мне Вам привести состав ред.коллегии какого-нибудь авторитетного словаря, чтобы Вы там указали на процент литераторов? Или Вы сами можете посмотреть?

myst

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:12
И составителей орфографических и орфоэпических словарей за ученых в 21 веке не считают?
Разве создатели орфоэпических словарей ещё не расстреляны за диалектоцид?

Виртолёт

Цитата: myst от сентября 10, 2009, 18:18
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:12
И составителей орфографических и орфоэпических словарей за ученых в 21 веке не считают?
Разве создатели орфоэпических словарей ещё не расстреляны за диалектоцид?
Установление нормы никак не связано с желанием уничтожить или поддержать территориальный диалект или социолект. Последние существуют себе в своей сфере (преимущественно бытовой). А создателей нормативных словарей и грамматик заботит то, как функционирует язык в другой сфере.

Виртолёт

Цитата: RawonaM от сентября 10, 2009, 18:16
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:13
И еще вопрос. "Лингвистика исследует языки".
Исследует для исследования?
Для чего физика исследует мир? История? Исследуют ради исследования?

Физики исследуют мир в частности для того, чтобы их открытия позволили нормализовать работу разных артефактов, которые в противном случае могут загубить много невинных душ. Поэтому, кроме физиков-теоретиков, есть огромное количество специалистов-прикладников, как и в лингвистике.

myst

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:22
А создателей нормативных словарей и грамматик заботит то, как функционирует язык в другой сфере.
В какой?

myst

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:22
Установление нормы никак не связано с желанием уничтожить или поддержать территориальный диалект или социолект.
То есть это было массовое убийство по неосторожности?

RawonaM

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:26
Физики исследуют мир в частности для того
Так вот и лингвисты исследуют языки для многих разных вещей. Для того, чтобы понять как работает язык, чтобы было, например, возможным создать автоматические системы использующие язык, для того чтобы понять, как лучше научить незнакомому языку человека, и так далее. Много чего. А от установления типа норм пользы никакой нет, этим не занимаются лингвисты.

RawonaM

Читайте также:
(wiki/ru) Языковая_норма
(wiki/ru) Лингвистика
(wiki/en) Linguistics

И т.п. В нормальных лингвистических группах пишут "We are not grammarians, we do not know the correct usage!" (Мы не грамманаци, мы не знаем правильного употребления!). Надо нам повесить наверху подобное объяснение.

Виртолёт

Цитата: myst от сентября 10, 2009, 18:32
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:22
Установление нормы никак не связано с желанием уничтожить или поддержать территориальный диалект или социолект.
То есть это было массовое убийство по неосторожности?
Какой диалект и в какой деревне убило то, что в большом далеком городе вышел нормативный словарь или опубликована нормативная грамматика?

Ванько

Цитата: RawonaM от сентября 10, 2009, 18:37
Надо нам повесить наверху подобное объяснение.
Лучше «ЛФ – это НЕ филиал Грамота.ру
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Виртолёт

Цитата: RawonaM от сентября 10, 2009, 18:34
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:26
Физики исследуют мир в частности для того
Так вот и лингвисты исследуют языки для многих разных вещей. Для того, чтобы понять как работает язык, чтобы было, например, возможным создать автоматические системы использующие язык, для того чтобы понять, как лучше научить незнакомому языку человека, и так далее. Много чего. А от установления типа норм пользы никакой нет, этим не занимаются лингвисты.
Вы правда не знаете, что написание нормативных словарей и нормативных грамматик во все времена выступало важной составляющей частью государственного и национального строительства? Если за что и давали лингвистам деньги и если для чего и открывали Академии, то для того чтобы они создавали нормы национального литературного языка.
Я не собираюсь утверждать, что прескриптивная лингвистика - центральная часть языкознания сегодня.
Я много слышал о моде на антропоцентризм и экспликативность.
Но исключить напрочь нормализаторство из занятий лингвистов - это даже обсуждать всерьез странно. Это какой-то подростковый максимализм, который в рациональной беседе выглядит неуместно.


Виртолёт

Цитата: Ванько от сентября 10, 2009, 18:39
Цитата: RawonaM от сентября 10, 2009, 18:37
Надо нам повесить наверху подобное объяснение.
Лучше «ЛФ – это НЕ филиал Грамота.ру
А мне показалось, что члены сообщества весьма заботливо относятся к грамотному построению фраз и написанию слов.
«это НЕ филиал!» гораздо более уместно за пределами этого форума, где люди просто не подозревают о нормах.

myst

Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:39
Какой диалект и в какой деревне убило то, что в большом далеком городе вышел нормативный словарь или опубликована нормативная грамматика?
А что, диалекты цветут и пахнут, как во времена Даля? Вы забыли школьные годы, когда потрясая этими самыми словарями из детей выбивали все некошерные и «неправильно» произносимые слова?

RawonaM

Цитата: Ванько от сентября 10, 2009, 18:39
Лучше «ЛФ – это НЕ филиал Грамота.ру
Это будет реклама грамоте.ру. Пусть заплатят, можно и такое повесить. :) А так конечно надо что-то такое отшивающее всех этих снобов придумать.

Виртолёт

Цитата: myst от сентября 10, 2009, 18:55
Цитата: Виртолёт от сентября 10, 2009, 18:39
Какой диалект и в какой деревне убило то, что в большом далеком городе вышел нормативный словарь или опубликована нормативная грамматика?
А что, диалекты цветут и пахнут, как во времена Даля? Вы забыли школьные годы, когда потрясая этими самыми словарями из детей выбивали все некошерные и «неправильно» произносимые слова?
Вы же не хотите связать цветение диалектов с деятельностью Даля.?))
Диалекты цвели, когда в массовом порядке десятилетку всем детям не навязывали, грань между городом и деревней не стирали, информационное общество не строили.
Сохранение диалектов сегодня почти так же невозможно, как их утрата во времена Даля.
Какой пацан, поступивший в институт из далекой деревни захочет быть белой вороной в своей группе только ради сохранения самобытности своей речи.
Даже если к нему никто не приставляет злобного лингвиста с Ожеговым в одной руке и Розенталем в другой. Да и пацанов таких сегодня можно найти разве только там, куда телевидение еще не дошло. В противном случае ребенок больше времени проводит с телевизором, а не с родителями. А там уж - извините - на диалектах не очень разговаривают.
Как им выживать? Тут не диалекты - целый языки вымирают. Слышали про Хакассию, другие регионы Сибири?
Да! Чуть не забыл. В моей школе описанных Вами сцен никогда не наблюдал.) Повезло, наверно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр