Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

новгородский

Автор Антиромантик, сентября 4, 2009, 15:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Антиромантик

сентября 4, 2009, 15:27
Почему нынешний новгородский не выделяется как самостоятельный язык?
Ослабленное самосознание - это одно, но все ж-таки в чем может быть различие между новгородским "диалектом" русского и кашубским "диалектом" польского или астурлеонским и арагонским "диалектами" испанского?

Nevik Xukxo

#1
сентября 4, 2009, 15:30
Цитата: Антиромантик от сентября  4, 2009, 15:27
Почему нынешний новгородский не выделяется как самостоятельный язык?

Первый раз о таком слышу.

Алексей Гринь

#2
сентября 4, 2009, 20:03
Цитата: Антиромантик от сентября  4, 2009, 15:27
Почему нынешний новгородский не выделяется как самостоятельный язык?
Общался с одной новгородкой лет 40, говорила на самом обычном общерусском языке без какого-либо шибко провинциального выговора.

Тоже первый раз слышу о таком.
肏! Τίς πέπορδε;

Conservator

#3
сентября 4, 2009, 20:28
Цитата: Антиромантик от сентября  4, 2009, 15:27
Почему нынешний новгородский не выделяется как самостоятельный язык?

Потому что сейчас он таковым не является. Новгородцы как этнос были в значительной мере истреблены в 16 веке, потом их остатки ассимилировались, т.к. опустевшие земли заселялись крестьянами из других частей Московского княжества (точней, в то время уже царства).

Остатки новгородцев как отдельного восточнославянского этноса - жители северных окраин бывшей Новгородчины: частично Карелии, района вокруг Архангельска и т.д. Но есть ли они сейчас вообще?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Iskandar

#4
сентября 4, 2009, 20:34
Цитата: Conservator от сентября  4, 2009, 20:28
Новгородцы как этнос были в значительной мере истреблены в 16 веке, потом их остатки ассимилировались, т.к. опустевшие земли заселялись крестьянами из других частей Московского княжества (точней, в то время уже царства).

А псковитяне тоже были истреблены?

5park

#5
сентября 4, 2009, 20:36
ЦитироватьНо есть ли они сейчас вообще?

Это те, который клещей в Волхове ловят.
:fp:

piton

#6
сентября 4, 2009, 20:37
Цитата: Conservator от сентября  4, 2009, 20:28
Но есть ли они сейчас вообще?

?! "жители северных окраин бывшей Новгородчины: частично Карелии, района вокруг Архангельска и т.д."? Есть. Сам видел. И Новгородчина не бывшая.
Что до Ивана Грозного, то мало ли кого он истреблял..
"Нас 170 млн., всех не перевешаете".
Новгородский диалект оказал огромное влияние на формирование СРЛЯ, об этом у Зализняка читайте.
W

Iskandar

#7
сентября 4, 2009, 20:39
Вообще-то новгородский язык - это всего лишь "ослабленный" вариант "языка", который надо называть "псковским". Вот я и спрашиваю, в Пскове он исчез тоже из-за истреблений кровавым москальским режимом?

Алексей Гринь

#8
сентября 4, 2009, 20:42
Цитата: Iskandar от сентября  4, 2009, 20:39
Вот я и спрашиваю, в Пскове он исчез тоже из-за истреблений кровавым москальским режимом?
Много общался с парой псковичей (г. Невель и г. Псков), тоже не заметил никаких языковых особенностей :) Обычный такой москальский. Разумеется он исчез из-за истреблений кровавым москальским режимом!
肏! Τίς πέπορδε;

Лукас

#9
сентября 4, 2009, 20:43
Цитата: Алексей Гринь от сентября  4, 2009, 20:03
Общался с одной новгородкой лет 40, говорила на самом обычном общерусском языке без какого-либо шибко провинциального выговора.
Цитата: Алексей Гринь от сентября  4, 2009, 20:42
Много общался с парой псковичей (г. Невель и г. Псков), тоже не заметил никаких языковых особенностей
Может они общались с вами на понятном для вас языке?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Алексей Гринь

#10
сентября 4, 2009, 20:45
Цитата: Лукас от сентября  4, 2009, 20:43
Может они общались с вами на понятном для вас языке?
Может. Может быть, и сестра моя на деле француженка и за спиной шершеляфамит.
肏! Τίς πέπορδε;

piton

#11
сентября 4, 2009, 20:47
Кто-то тут выкладывал работу об этническом самосознании восточных славян. По ней зачатки этнических различий между Москвой и ВКЛ только-только к концу 16 в. начали выявляться.
Что до языка, то тот же Зализняк утверждает, что специфика новгородского говора утратилась до момента присоединения Новгорода к Москве.
Тень на плетень.
W

Conservator

#12
сентября 4, 2009, 20:57
Цитата: piton от сентября  4, 2009, 20:47
то тот же Зализняк утверждает, что специфика новгородского говора утратилась до момента присоединения Новгорода к Москве.

Вроде бы, до сих пор в некоторых диалектах на месте бывшей Новгородской земли есть смешение "ч" и "ц", составлявшее одну из характерных особенностей новгородского языка, нет?

Цитата: Iskandar от сентября  4, 2009, 20:39
Вообще-то новгородский язык - это всего лишь "ослабленный" вариант "языка", который надо называть "псковским". Вот я и спрашиваю, в Пскове он исчез тоже из-за истреблений кровавым москальским режимом?

О Пскове ничего не скажу. И о "кровавом московском режиме" тоже :)

Кстати, есть где-то данные о миграциях сельского населения в Северной Руси в 16-17 веках?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#13
сентября 4, 2009, 21:01
Цитата: piton от сентября  4, 2009, 20:37
Цитата: Conservator от Сегодня в 20:28
ЦитироватьНо есть ли они сейчас вообще?
?! "жители северных окраин бывшей Новгородчины: частично Карелии, района вокруг Архангельска и т.д."? Есть. Сам видел. И Новгородчина не бывшая.

Не, носители говоров русского языка, развившихся на основе новгородского. Потомки бвших новгородцев то есть, но особенности их речи стерлись. Я об этом.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Nekto

#14
сентября 5, 2009, 22:33
Вроде ж еще в 19-м веке существовал новгородский диалект с икавизмом (переходом ятя в и) и нескольким десятком слов, изолексными с украинскими. Во всяком случае Зверозуб с ссылкой на Даля такое рассказывал.

А, от оно: http://lingvoforum.net/index.php?topic=4726.145
:-[

Artemon

#15
сентября 6, 2009, 02:18
Цитата: Антиромантик от сентября  4, 2009, 15:27Почему нынешний новгородский не выделяется как самостоятельный язык?
Это провокация?  :donno:
Насколько я знаю, ни армии, ни флота у него нет.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Садко

#16
сентября 6, 2009, 05:25
Это фсьо
приподлые-полохолые акающе-якающие псковичи-кривичи да рязанцы-вятичанцы поизвели божоных превеликоновгородцев!
И ничегошеньки не оставили от исконного, истинно русичского, словенеского!

Ванько

#17
сентября 6, 2009, 08:44
Цитата: Антиромантик от сентября  4, 2009, 15:27
Почему нынешний новгородский не выделяется как самостоятельный язык?
А пачяму ныняшний чирназемский "диялехт" ни выдиляитьси как адельный йизык? :)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Iskandar

#18
сентября 6, 2009, 08:54
Потому что вас, черноземцев, до 16 века жалкие кучки были, татарами замученные...

Ванько

#19
сентября 6, 2009, 08:58
Цитата: Iskandar от сентября  6, 2009, 08:54
черноземцев, до 16 века жалкие кучки были, татарами замученные...
Не, наоборот, чирназемцы – это русифицированные и замученные москалями татары. :green:
Кстати, про Рязанское княжество забыли. Её тоже москали захапали.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

piton

#20
сентября 6, 2009, 19:16
Цитата: Iskandar от сентября  6, 2009, 08:54
татарами замученные...

Ж.. (козарами) умученные
W

DarkMax2

#21
февраля 26, 2015, 16:23
Цитата: Iskandar от сентября  4, 2009, 20:39
Вообще-то новгородский язык - это всего лишь "ослабленный" вариант "языка", который надо называть "псковским". Вот я и спрашиваю, в Пскове он исчез тоже из-за истреблений кровавым москальским режимом?
Почему "ослабленный"?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#22
февраля 26, 2015, 16:38
Цитата: DarkMax2 от февраля 26, 2015, 16:23
Почему "ослабленный"?

Потому что восточноновгородские говоры относились уже к континууму древнерусских говоров, распространение которых на протяжении всей истории увеличивалось, в Новгороде было смешение черт древненовгородскопсковского и восточноновгородского, к концу Новгородской республики уже везде господствовал восточноновгородский тип.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

alant

#23
февраля 26, 2015, 17:26
Если связь в ареале распространения древненовгородскопсковского и восточноновгородского и словен и кривичей?
Я уж про себя молчу

Кассивелан

#24
февраля 26, 2015, 17:54
ЦитироватьВроде бы, до сих пор в некоторых диалектах на месте бывшей Новгородской земли есть смешение "ч" и "ц", составлявшее одну из характерных особенностей новгородского языка, нет?
В некоторых областях встречается что-то подобное (овчи, чеченчи и т.п.). + Еще на Вологодчине с таким сталкивался.
А в самом Новгороде говорят так же, как и в Питере, например.
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр