Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Днепр

Автор Фанис, сентября 3, 2009, 18:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Фанис

Цитата: http://www.google.com/gwt/x?safe=images&q=арф+днепр&gwt=on&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=PY6eSpCmN5qimAPQt4WgAw&cd=6&resnum=6&hl=ru&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fdic.nsf%2Fruwiki%2F13146

Славянское название в период Киевской Руси — Славутич
Тюркское название — Озу (Озю, Узу, Узы) или Аксу.

Такое ощущение, что название этой реке дали картографы (взяв его из римских источников), а не народы проживавшие на этой реке в последние несколько сот лет.

Лукас

А что по Днепру во время Киевской Руси не проживали славяне?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Фанис

Цитата: ЛукасА что по Днепру во время Киевской Руси не проживали славяне?
Почему не проживали?

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Фанис

Цитата: IskandarНазвание сарматское. "Глубокая". *āp-ra (букв. "водная") > осет. арф.
Мтетатеза произошла в сарматском позже первой фиксации гидронима.
Имеются ли, у предполагаемого сарм. *ap-ra и осет. арф, какие-нибудь когнаты в Авесте, персидском, таджикском и прочих?

Фанис

Цитата: ЛукасНазвания наших главных рек - Днепр, Днестр, Дон, Донец - имеют в своей основе тоже скифское (ныне осетинское) слово "дон", что значит "вода", "речка".
(Перевод мой с укр. по: Ковалівський А. Зв'язки зі Сходом та сходознавство у Києві й Наддніпрянщині в Середні віки // Східний світ. – 1995. – № 2. – 1996. – № 1. - С. 148.).
1. Каким образом всего-навсего «речка» (дон), оказалось составным элеменом названий крупнейших равнинных рек?

2. Каким образом в названиях *Данапр и *Данастр, элемент -дан оказался в начале слова, тогда как на Кавказе в местных гидронимах этот элемент всегда находится в конце слова (например, Вардан - одно из древних названий Кубани)? Да и в гидронимах других народов (Москва-река, Угрюм-река, Казан-су, Беловодье, Ловозеро, Иссык-куль и т.п.) элементы «вода» или «речка» всегда стоят в конце названия?

3. Как могли Дон и Донец назвать просто «речкой» или «водой»? Не могу припомнить ни одного гидронима под названием Река, Вода, Озеро, Су, Куль, Елга... ?

I. G.

Цитата: Фанис от сентября 14, 2009, 23:18
Не могу припомнить ни одного гидронима под названием Река, Вода, Озеро, Су, Куль, Елга... ?
С памятью плохо или со знаниями. Река Юг, на которой стоит город Великий Устюг, переводится как «река».
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Фанис

Цитата:  I. G.С памятью плохо или со знаниями.
С вами плохо, разговаривать не умеете.

С какого языка переводится?

I. G.

Цитата: Фанис от сентября 14, 2009, 23:27
Цитата:  I. G.
ЦитироватьС памятью плохо или со знаниями.
С вами плохо, разговаривать не умеете.
Я что могу сделать? «Река», «вода» + определение — одна из самых частых моделей в гидронимии.
Цитата: Фанис от сентября 14, 2009, 23:27
С какого языка переводится?
Древнекоми. Причем таких рек не менее 6.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Фанис

Цитата: Лукасимеют в своей основе тоже скифское (ныне осетинское) слово
4. Почему, главный «скифовед» - Геродот, называет эти реки не Доном, Днепром и Днестром, а Танаисом, Борисфеном и Турасом (или Тирасом?)?

Лукас

Цитата: Фанис от сентября 14, 2009, 23:37
4. Почему, главный «скифовед» - Геродот, называет эти реки не Доном, Днепром и Днестром, а Танаисом, Борисфеном и Турасом (или Тирасом?)?
Геродот знал скифский язык? Или все таки общался с теми греками, которые жили в Северном Причерноморье и имели контакты со скифами.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Фанис

ЦитироватьЯ что могу сделать? «Река», «вода» + определение — одна из самых частых моделей в гидронимии.
Можете помолчать, если утверждения не подтверждаете примерами.

Фанис

Цитата: ЛукасГеродот знал скифский язык?
Мне не нужно знать английский язык, чтобы называть Темзу Темзой.

Лукас

Цитата: Фанис от сентября 14, 2009, 23:52
Мне не нужно знать английский язык, чтобы называть Темзу Темзой.
А тогда было телевиденье, газеты, автомобили, электрика, интернет и т.д.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

I. G.

Цитата: Фанис от сентября 14, 2009, 23:37
4. Почему, главный «скифовед» - Геродот, называет эти реки не Доном, Днепром и Днестром, а Танаисом, Борисфеном и Турасом (или Тирасом?)?
Ну вот! Вы сами льете воду на иранскую мельницу. Турас (Тирис) — иран. turus «быстрый», Борисфен — «широкое место» (Топонимический словарь Украины).


...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Фанис

ЦитироватьДревнекоми. Причем таких рек не менее 6.
Шесть рек с одинаковым названием и недалеко друг от друга?

Лукас

Абаев В.И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. - М.-Л., 1958. - Т. I. - С. 366.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Лукас

Абаев В.И. Историко-этимологический словарь осетинского языка. - М.-Л., 1958. - Т. I. - С. 367.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

I. G.

Как минимум 6 на востоке Вологодской области, в Республике Коми, Коми-пермяцком округе. Плюс огромное количество названий, где юг (или позднее -ю) — вторая часть.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Alessandro

Цитата: I. G. от сентября 14, 2009, 23:33Я что могу сделать? «Река», «вода» + определение — одна из самых частых моделей в гидронимии.
По-моему, тут какое-то недопонимание... То, что «река», «вода» + определение — одна из самых частых моделей - бесспорно и очевидно. Но Фанис, как я понял, говорил о том, что конкретные объекты не называются просто Река, Вода, Озеро, Холм без определений.
Спасибо, что дочитали.

I. G.

Цитата: Alessandro от сентября 15, 2009, 00:02
Но Фанис, как я понял, говорил о том, что конкретные объекты не называются просто Река, Вода, Озеро, Холм без определений.
Я поняла Фаниса и привела ему конкретные примеры просто «река» и «река + определение».  :donno: Могу привести примеры просто Холм, Озеро, Мыс и т.д.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Лукас

Цитата: Фанис от сентября 15, 2009, 00:13
ЦитироватьА тогда было телевиденье, газеты, автомобили, электрика, интернет и т.д.
Какой вы наивный.
Это скорее вы наивный. Во времена Геродота не было таких возможностей, чтобы обо всем знать, в том числе знать все названия речек. Вот сейчас вы можете узнать практически о любой речке.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Фанис

Цитата: I. G.Это не Ваш блог.
По-моему, без разницы чей блог, в любом случае желателен порядок.

Bhudh

Цитата: ФанисНе могу припомнить ни одного гидронима под названием Река, Вода, Озеро, Су, Куль, Елга... ?
Цитата: AlessandroФанис, как я понял, говорил о том, что конкретные объекты не называются просто Река, Вода, Озеро, Холм без определений.
Волги вам мало?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Фанис

Цитата: ЛукасЭто скорее вы наивный. Во времена Геродота не было таких возможностей, чтобы обо всем знать, в том числе знать все названия речек. Вот сейчас вы можете узнать практически о любой речке.
Боюсь, в данном случае, вы не правы Лукас. Если он мог знать о существовании "скифских" рек, то мог знать и их скифские названия.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр