Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Фамилии на -штайн/-штейн

Автор RawonaM, августа 31, 2009, 09:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Цитата: Алмейн от декабря 18, 2009, 17:53
Где-то читал, что ученые пытались найти "ген еврейства". Не нашли... То есть, с точки зрения генетики, немецкие евреи - немцы, испанские - испанцы, польские - (страшно сказать) поляки.
Да ну, у евреев характерные черты лица, я легко узнаю.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Вот, например:







Это всё люди, в ком я в последнее время прознал евреев, особо о них ничего не зная (это я потом уже узнал фамилии: Швиммер. Хелберг, Голдберг...). Только после догадки гляжу в википедию, и постоянно оказываюсь прав. Так что не надо тут. Ген еврейства очень даже есть. Не без примесей, но они малозначительны

Судя по фамилиям, они ашкенази, но я бы совсем не сказал, что они "генетически" немцы... Ничего общего с немцами.
肏! Τίς πέπορδε;

Graf

вопрос к знатокам, фамилия (а может это имя) Guildenstern ведь произносится как Гильденштерн, не так ли? требуется подтверждение
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Драгана

Цитата: Алексей Гринь от декабря 23, 2009, 01:06
Вот, например:
Эээ. Это Воловиц из "Теории большого взрыва"?
Швиммер таки да, еврей. Который Росс из "Друзей".

Graf

Awwal12, да, именно с такими, но больше сомнений есть насчёт второй части фамилии
Цитата: Graf от февраля 20, 2018, 04:50stern
очень нужен аргументированный ответ
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.

zazsa

Цитата: Graf от февраля 20, 2018, 04:50
вопрос к знатокам, фамилия (а может это имя) Guildenstern ведь произносится как Гильденштерн, не так ли? требуется подтверждение
По-русски:
а) Да. Подтверждение - любой перевод Шекспира с таким переводом.
б) Нет. Подтверждение - любой перевод Шекспира с другим переводом.

В английском оригинале Шекспира:
а) Нет.

Осталось узнать, как в самом оригинальном оригинале фамилии. Подозреваю, что тоже нет.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Graf

Цитата: zazsa от февраля 21, 2018, 00:09а) Да. Подтверждение - любой перевод Шекспира с таким переводом.
знать бы, где его взять...

Цитата: zazsa от февраля 21, 2018, 00:09б) Нет. Подтверждение - любой перевод Шекспира с другим переводом.
какой другой перевод?
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.

zazsa

Цитата: Graf от февраля 23, 2018, 23:54
знать бы, где его взять...
...
какой другой перевод?
Со -стерном, естественно. Вот вам оба варианта переводов XIX века: (Google) "розенкранцъ"

Как видите, -штерн тогда был популярней. Более поздние варианты можете поискать сами.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Awwal12

Блин, это же из Шекспира. :) Тогда понятно - это англизированное написание названия датского дворянского рода, который в датском оригинале, конечно, не Гильденштерн, а вообще Гюльденстерн (Gyldenstern). Немецким его аналогом было бы Goldenstern (Гольденштерн).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Medrawd

Цитата: Алексей Гринь от августа 31, 2009, 23:25
Цитата: Poirot от августа 31, 2009, 23:22
Я встречал Бернштайн у немца.
Вы уверены, что он не еврей?

Тоже встречал такую фамилию. У расового немца из группы Раммштайн ;-)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Hellerick


DarkMax2

-штейны, говорит Виктионарий, топографические фамилии. Каменцы-кремли? Златкаменецкий?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от апреля 23, 2018, 09:59
-штейны, говорит Виктионарий, топографические фамилии. Каменцы-кремли?
Простите, но вы как его читали, по диагонали?..
Там это указано относительно одной конкретной фамилии Штайн. Причём по крайней мере тот Штайн, что в Средней Франконии, явно ни к каким замкам отношения не имеет, а назван, вероятно, по каменному мосту (штайнбрюке).
Более того, оттопонимические фамилии в немецком обыкновенно образуются по иным моделям (и в таком случае ожидалось бы, вероятнее всего, "Штайнер/Штейнер"). В качестве оттопонимической возможен был бы, конечно, фон Штайн (который в Австрии стал бы далее просто Штайном), но это, как легко понять, будет ни разу не еврейская фамилия.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Максимм

Цитата: RawonaM от августа 31, 2009, 23:04
Это только еврейские фамилии? У немцев на -stein нет фамилий?
Светлейший князь Пётр Христианович Витгенштейн - точно немец.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Easyskanker

Может, это фамилии прямо по названиям населенных пунктов? Например, город Штайн в Баварии, Рамштайн-Мизенбах в Рейнланд-Пфальце и так далее. А "эй" в "ай" просто еще не успело перейти.

_Swetlana

Ну где-то на форуме уже была тема. Из которой я поняла, что далёкие предки мужа жили в Австро-Венгрии и были ювелирами  :green:

Фамилии, которые покупались в Австро-Венгрии у чиновников зажиточными евреями.
В инете пишут, что это была официальная плата. Видимо, многие из покупателей были ювелирами, отсюда такая любовь к камням. 
Рубинштейн (рубин), Эдельштейн (драгоценный камень), Гольдштейн (золотой камень), на -берг - Гольдберг (золотая гора), Зильберберг (серебряная гора), Лилиенталь (долина лилий), Мандельблюм (цветок миндаля), Розенберг (гора роз).

А бедняки получали неблагозвучные фамилии.
ЦитироватьВот не знала, только теперь мне до конца понятен смысл анекдота, рассказанного как-то моим учителем 16 лет назад. Я не очень хорошо запоминаю анекдоты, да и мой немецкий тогда оставлял желать лучшего, но общий смысл был такой: Попадает еврей куда-то там (скажем в рай), и там все насмехаются над его фамилией Schweißmann (Schweiß - пот), говорят, ты чего не мог побольше денег заплатить, чтобы тебе другую фамилию дали. А он в ответ: "Если бы вы знали, во сколько мне обошлась одна только буква w".
(Для ненемцев: без w будет Scheißmann от слова Scheiße - дерьмо).
http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=33769
🐇

Awwal12

Цитата: Easyskanker от июля 24, 2020, 14:27
Может, это фамилии прямо по названиям населенных пунктов?
Я же писал, в немецком обычно так не бывает. Бессуффиксные оттопонимические фамилии - почти всегда урезанные дворянские (как упомянутый здесь Виттгенштейн). Правда, евреи иногда брали фамилии своих дворянских покровителей, в свою очередь оттопонимические (как, например, Мейеры-Виттгенштейны), но вряд ли это было достаточно типично.
С другой стороны, такие фамилии, как Эйзенштейн или Гольдштейн - чисто еврейские и, по всей вероятности, изобретены искусственно.
Цитата: _Swetlana от июля 24, 2020, 14:37
Фамилии, которые покупались в Австро-Венгрии у чиновников зажиточными евреями.
Беда в том, что у многих носителей таких фамилий, проживавших в Германии, никаких австрийских корней проследить невозможно. Не сомневаюсь, что в Австрии зажиточные евреи охотно брали красивые фамилии, но австрийские чиновники - вряд ли первопричина их появления.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: _Swetlana от июля 24, 2020, 14:37
Рубинштейн (рубин), Эдельштейн (драгоценный камень), Гольдштейн (золотой камень), на -берг - Гольдберг (золотая гора), Зильберберг (серебряная гора), Лилиенталь (долина лилий), Мандельблюм (цветок миндаля), Розенберг (гора роз).
Голдберг - город, Зилберберг - название реальной горы, Розенберг/-бург - название районов, замка, а также городов в Австрии, Нидерландах, Словакии и Чехии, Лилиенталь - деревня в Нижней Саксонии и так далее.

_Swetlana

Вот вчера в яндексе выскочило какое-то очередное сообщение, что кто-то присвоил какие-то денежки.
Почему я обратила внимание: фамилия присвоителя - Мохнорылов.
Такую фамилию можно получить бесплатно. Но не Изумрудяхонтовый или Цветиклазоревый.
🐇

_Swetlana

Цитата: Easyskanker от июля 24, 2020, 14:53
Цитата: _Swetlana от июля 24, 2020, 14:37
Рубинштейн (рубин), Эдельштейн (драгоценный камень), Гольдштейн (золотой камень), на -берг - Гольдберг (золотая гора), Зильберберг (серебряная гора), Лилиенталь (долина лилий), Мандельблюм (цветок миндаля), Розенберг (гора роз).
Голдберг - город, Зилберберг - название реальной горы, Розенберг/-бург - название районов, замка, а также городов в Австрии, Нидерландах, Словакии и Чехии, Лилиенталь - деревня в Нижней Саксонии и так далее.
А файнштейн  — промежуточный продукт в пирометаллургической фазе получения никеля (Ni3S2) или меди (Cu2S).
🐇

Awwal12

Цитата: Easyskanker от июля 24, 2020, 14:53
Голдберг - город, Зилберберг - название реальной горы, Розенберг/-бург - название районов, замка, а также городов в Австрии, Нидерландах, Словакии и Чехии, Лилиенталь - деревня в Нижней Саксонии и так далее.
Если сможете показать, что хотя бы один еврейский носитель фамилии Голдберг имеет хоть какое-то отношение к соответствующему городу, будет чудесно.
Мне не удалось найти вообще ни одного немца с такой фамилией, зато нашлась целая топа евреев (что характерно, еврейскость данной фамилии прекрасно осознают даже американцы, хотя казалось бы). Вот среди Гольдбергеров немцы, по крайней мере, есть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

У носителей идиша фамилии могли образовываться несколько иначе, чем у носителей немецкого, знаете ли.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от июля 24, 2020, 15:16
У носителей идиша фамилии могли образовываться несколько иначе, чем у носителей немецкого, знаете ли.
Они, как и в немецком, иногда образовывались бессуффиксным образом (напр., Ландау, Ауэрбах), но чаще - с суффиксом (Берлинер, Ландауэр, более того - также специфически еврейские фамилии вида Варшавер, Вильнер, Каминкер и пр.).
Описанные же фамилии специалистами называются "декоративными" - они из того же ряда, что и Сапгир, Гарфункель, Эдельштейн и т.п., явно не имеющие никаких топонимических соответствий. Да и странно было бы ожидать, чтобы бешеная толпа явно не родственных друг другу евреев вышла скопом из какого-то Богом забытого городка в Померании, например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Цитата: Awwal12 от июля 24, 2020, 16:24
явно не имеющие никаких топонимических соответствий
Ну, если их игнорировать, то конечно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр