Тринадцать

[myst]

А как же Родина?

А что не так с ней?

[Чугуний]

А как же Родина?

А что не так с ней?

Всё как обычно. Она хочет части ваших денег. Как плату за гражданство. Сия услуга не бесплатна.

[myst]

Всё как обычно. Она хочет части ваших денег. Как плату за гражданство. Сия услуга не бесплатна.

Она их получает. Так в чём проблема?

[Чугуний]

Она их получает. Так в чём проблема?

Какая проблема? Дискутируем, вроде. Обмениваемся мнениями.

[myst]

Какая проблема? Дискутируем, вроде. Обмениваемся мнениями.

То есть с Родиной всё в порядке?

[Чугуний]

То есть с Родиной всё в порядке?

Надеюсь, что можно спать спокойно.

[Чугуний]

Государство богатым людям практически ничего не дает

Один раз дало - хватит. Пусть делятся.

[злой]

Вы видели богатых, которых государство своими налогами довело до нищенства? Если такие есть, я умолкаю.

[myst]

Вы видели богатых, которых государство своими налогами довело до нищенства? Если такие есть, я умолкаю.

Белая эмиграция, 20—30 гг., XX в.

[Poirot]

Она хочет части ваших денег.

Родина не хочет. Государство хочет.

А как же демократия?

Где? В России что ли?

И с какого пива мы оказались "правильнее" всяких там цитаделей демократии Западной Европы, США и прочих,где прогрессивный налог?

Т.е. у нас, в России, априори все неправильно?

[злой]

Вы видели богатых, которых государство своими налогами довело до нищенства? Если такие есть, я умолкаю.

Белая эмиграция, 20—30 гг., XX в.

Это были "классовые враги", а не по имущественному признаку. Тут уж скорее раскулачивание подходит. Да, было.

А если говорить о современности? Когда богатые плачутся о том, что им повышают налог, они нищенствуют при этом?

Я лично знаком с богатыми людьми, которые в человеческом смысле - замечательные люди. Для меня они - пример, живут хорошо, при этом сохранив достоинство и человеческий облик. Но такие, к сожалению, не все, очень много разбогатевшего сброда, которые уважения не заслуживают и видят только свой собственный интерес. Вот к чему я.

[myst]

Я лично знаком с богатыми людьми, которые в человеческом смысле - замечательные люди. Для меня они - пример, живут хорошо, при этом сохранив достоинство и человеческий облик. Но такие, к сожалению, не все, очень много разбогатевшего сброда, которые уважения не заслуживают и видят только свой собственный интерес. Вот к чему я.

Может статься, что те другие тоже замечательные люди с достоинством и человеческим обликом, просто, незнакомые.

[злой]

Я лично знаком с богатыми людьми, которые в человеческом смысле - замечательные люди. Для меня они - пример, живут хорошо, при этом сохранив достоинство и человеческий облик. Но такие, к сожалению, не все, очень много разбогатевшего сброда, которые уважения не заслуживают и видят только свой собственный интерес. Вот к чему я.

Может статься, что те другие тоже замечательные люди с достоинством и человеческим обликом, просто, незнакомые.

Я по умолчанию стараюсь считать, что люди хорошие. Если они своими поступками заставляют, я меняю свое мнение. Но если с их стороны я в свой или чужой адрес видел достойное поведение и не видел недостойного, то я их уважаю.

Ну и вот. Если богатых налогом не обкладывать, то вот эти "недостойные" зажрутся.

[Чугуний]

И никто не объяснил, почему в странах с самым большим имущественным расслоением и огромной разницей в доходах плоская шкала налога! А где общество в целом богаче - всё наоборот. Что причина, что следствие? Ни Роман, ни Пуаре ничего внятного не произнесли. Нестыковочка.

[Rōmānus]

Послушать Романа, так у нас бюджетники это ничего не делающие алкаши васи, но это полная ерунда.

Если что-то и есть "полная ерунда", так это то, как вы подменяете тему. Сколько я помню, мы обсуждали несправедливость прогрессивных налогов. Как к этому относятся бюджетники? Кроме того бюджетник бюджетнику - рознь. Лужков или Путин бедствует? Не думаю!

И с какого пива мы оказались "правильнее" всяких там цитаделей демократии Западной Европы, США и прочих,где прогрессивный налог?

В Западной Европе, котороый вы так любите спекулировать, прогрессивные налоги начинаются с РЕАЛЬНО больших доходов, например $20.000 в месяц. Простых трудяг с в/о никто не обдирает как липку. А вот у вас (и у нас) люмпены хотят ободрать любого, кто получает больше средней зарплаты по стране (которая не радует совсем). Иронично, что в категорию "зажравшихся" (по понятиям люмпенов по крайней мере) попадают даже преподаватели университетов, которые в Литве получают что-то около 1,5 средних зарплат. Смешно это и одновременно грустно

Вы видели богатых, которых государство своими налогами довело до нищенства? Если такие есть, я умолкаю.

Зимбабве?

[myst]

Ну и вот. Если богатых налогом не обкладывать, то вот эти "недостойные" зажрутся.

Речь-то не об отмене налогов совсем. И что делать с тем, что деньги достойных богатых перераспределяясь попадают в карман недостойных бедных?

[Rōmānus]

почему в странах с самым большим имущественным расслоением и огромной разницей в доходах плоская шкала налога!

У вас очень выборочное восприятие реальности. Самое большое расслоение доходов в мире наблюдается в Латинской Америке, а потом в США. И там, и там - прогрессивные налоги. Дело не в самой системе налогообложение, а в неравности возможностей, в частности через систему образования. Вы не там копаете, товарищ-экспроприатор

[myst]

И никто не объяснил, почему в странах с самым большим имущественным расслоением и огромной разницей в доходах плоская шкала налога!

Это где, в Чехии, Словакии, Латвии, Эстонии, Монако?

[Чугуний]

А что, Роман, европейский люмпен не чета нашему? Никого он не хочет обобрать, нет? А чего так? У него же вроде как властный инструментарий повлиятельнее будет. Или причина в том, что он сытнее живет? Так вот вы и делитесь со своим, а не жадничайте! Это ведь нехорошо! Глядишь, он добрее к вам станет.

[Poirot]

Ни Роман, ни Пуаре ничего внятного не произнесли. Нестыковочка.

Если Пуаре это я, то я скорее вам вопросы задавал. Мне думается, что шкала налогообложения должна быть прогрессивно-регрессивной. А в принципе рассуждать о справедливости систем обложения бессмысленно: плоская шкала, выпуклая, вогнутая. Всегда найдутся недовольные.

[Чугуний]

Это где, в Чехии, Словакии, Латвии, Эстонии, Монако?

Не придирайтесь, Мист. И наверное слышали, что самые большие европейские жулики стараются платить налоги в Монако. Это же практически офшор.

[Rōmānus]

А что, Роман, европейский люмпен не чета нашему? Никого он не хочет обобрать, нет?

Европейский люмпен не живёт по принципу "А хуля, пусть он тоже в дерьме плавает!" Девиз собаки на сене, к сожалению, неотъемлимая черта постсоветского пространства

Так вот вы и делитесь со своим, а не жадничайте!

Для того, чтобы "делиться", надо сначала заработать. В Европе богатые копили капитал столетиями, теперь могут себе позволить и делиться. Я пока не вижу ни причин, ни резона, почему я должен с кем-то делиться. Мне манна в рот с неба не падала, всё что у меня есть - заработано тяжёлым трудом

[myst]

Не придирайтесь, Мист.

А, то есть опять список стран некошерный?

[myst]

И наверное слышали, что самые большие европейские жулики стараются платить налоги в Монако.

И какое это имеет отношение к ходу дискуссии?

[Чугуний]

Мист, "вор должен сидеть в тюрьме!". Роман, если вы не отдаете себе отчета в том, что у нас люмпены на политику влиять практически не могут, это простительно. Иначе получается с вашей стороны какое-то шулерство в честном споре. Всю дискуссию увели к бомжам! Для чего?