дж в украинском

[Wolliger Mensch]

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино...

Дифтонг — це двоголосний звук: перше вимовляється один голосний, потім другий. Це не стосується до приголосних африкат.

[Elischua]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

Павло, это не называется дифтонгами.

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино і при тому що у данній мові нема можливості промовити їх окремо, тобто нема фонетичних мінімальнихї пар до ц-тс.

На самом деле неправда, что невозможно отличить в произношении слова с последовательностью т+с от слов с ц. И между прочим, всё таки в украинском основное произношение ц это /ць/, а не /ц/ твёрдый; это его исконное звучание, частичное "отвердение" ц в украинском было спровоцировано заимствованиями из других языков (в частности, немецкого через польский) с собственно звуком /ts/, а также контактами с другими славянскими языками, где ц стал твёрдым и давно. Т.е. если бы даже в украинском правописании и не писать ць, но ц, всё равно должен бы произноситься "мягкий" "ц".

укр день - пол. dzień
отвердение в украинском ТОЛЬКО перед е, т.е. в словах типа кільце

Вы имеете в виду, в украинском отвердение всех согласных только перед "е"?

[iopq]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

Павло, это не называется дифтонгами.

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино і при тому що у данній мові нема можливості промовити їх окремо, тобто нема фонетичних мінімальнихї пар до ц-тс.

На самом деле неправда, что невозможно отличить в произношении слова с последовательностью т+с от слов с ц. И между прочим, всё таки в украинском основное произношение ц это /ць/, а не /ц/ твёрдый; это его исконное звучание, частичное "отвердение" ц в украинском было спровоцировано заимствованиями из других языков (в частности, немецкого через польский) с собственно звуком /ts/, а также контактами с другими славянскими языками, где ц стал твёрдым и давно. Т.е. если бы даже в украинском правописании и не писать ць, но ц, всё равно должен бы произноситься "мягкий" "ц".

укр день - пол. dzień
отвердение в украинском ТОЛЬКО перед е, т.е. в словах типа кільце

Вы имеете в виду, в украинском отвердение всех согласных только перед "е"?

в случае с ц только перед е

[Elischua]

Народ, кто-нибудь мне объяснит, наконец, про «дифтонги» ч и ц?

ч - тш, мягкий тьшь, ц - тс, мягкий тьсь

Павло, это не называется дифтонгами.

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино і при тому що у данній мові нема можливості промовити їх окремо, тобто нема фонетичних мінімальнихї пар до ц-тс.

На самом деле неправда, что невозможно отличить в произношении слова с последовательностью т+с от слов с ц. И между прочим, всё таки в украинском основное произношение ц это /ць/, а не /ц/ твёрдый; это его исконное звучание, частичное "отвердение" ц в украинском было спровоцировано заимствованиями из других языков (в частности, немецкого через польский) с собственно звуком /ts/, а также контактами с другими славянскими языками, где ц стал твёрдым и давно. Т.е. если бы даже в украинском правописании и не писать ць, но ц, всё равно должен бы произноситься "мягкий" "ц".

укр день - пол. dzień
отвердение в украинском ТОЛЬКО перед е, т.е. в словах типа кільце

Вы имеете в виду, в украинском отвердение всех согласных только перед "е"?

в случае с ц только перед е

Да, просто Вы привели в пример "день".

[Валентин Н]

А мне нравится чередование д-дж, это вносит фонетическое разнообразие и избавляет от омонимов, типа развозить -» развожу «- разводить.

[Elischua]

А мне нравится чередование д-дж, это вносит фонетическое разнообразие и избавляет от омонимов, типа развозить -» развожу «- разводить.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/3478/Омонимы

[Валентин Н]

это к чему?

[Elischua]

это к чему?

А подумайте.

[Валентин Н]

Что такое омонимы я знаю, такчто ума не приложу

[Pawlo]

Ну я лінгвіст "от сохи" і  виходив з того що дифтонг це два звуки промовлені єдино...

Дифтонг — це двоголосний звук: перше вимовляється один голосний, потім другий. Це не стосується до приголосних африкат.

Тоді буду вважати що це для простоти сказав бо не знав таких деталей

[Alone Coder]

Оценить [ацән'ит'] ~ отсоединить [ацсәйәд'ән'ит'] — достаточно хорошо отличаются

В вашем идиолекте, говорят, и подвижной парадигмы i-глаголов нет.

[Elischua]

А мне нравится чередование д-дж

По-моему, технически и по природе в украинском /d/ и /ʤ/ не являют собой пару чередования.

это вносит фонетическое разнообразие и избавляет от омонимов, типа развозить -» развожу «- разводить.

Какие омонимы здесь? И где здесь /ʤ/?

[Python]

По-моему, технически и по природе в украинском /d/ и /ʤ/ не являют собой пару чередования.

Як щодо випадку ходити/ходжу — хіба там не чергування д/дж? Діалектне «ходю» замість «ходжу» також свідчить, що це саме чергування.

[Python]

Какие омонимы здесь? И где здесь /ʤ/?

Рос. развожу являє собою омонімічну пару (відповідає укр. розвожу й розводжу), що виникла внаслідок переходу дж в ж.

[Wolliger Mensch]

Какие омонимы здесь? И где здесь /ʤ/?

Рос. развожу являє собою омонімічну пару (відповідає укр. розвожу й розводжу), що виникла внаслідок переходу дж в ж.

В украинском было то же самое. Формы типа розводжу — аналогическое восстановление.

[Iskandar]

надивовижу

[Wolliger Mensch]

надивовижу

Навдивовижу.

[Iskandar]

Не важно, так тоже бывает.
Реликт на лицо.

[Wolliger Mensch]

Не важно, так тоже бывает.
Реликт на лицо.

Реликт — сильно сказано. Просто вышедшая из парадигмы спряжения форма, сохранившая фонетически закономерную форму.

[Iskandar]

Осталось выяснить, куда девать всякие меджибожи... Тоже выравнивание?

[Wolliger Mensch]

Осталось выяснить, куда девать всякие меджибожи... Тоже выравнивание?

Так меджи — западноукраинский диалектизм (сюда же и русинское змедже) — влияние польских  и словацких форм с dz (собственно, то же самое может быть и в глагольных парадигмах, где это приняло систематизированный характер). Если вы посмотрите словарь, то обнаружите среди диалектный форм и міждо и проміждо — тоже иноязычное влияние, только уже церковнославянское.

[Python]

Какие омонимы здесь? И где здесь /ʤ/?

Рос. развожу являє собою омонімічну пару (відповідає укр. розвожу й розводжу), що виникла внаслідок переходу дж в ж.

В украинском было то же самое. Формы типа розводжу — аналогическое восстановление.

А подільське «розводю» з чого еволюціонувало?

[Wolliger Mensch]

А подільське «розводю» з чого еволюціонувало?

Ни с чего — это уже полное выравнивание [д'] по всей парадигме, подобные выравнивания у i-основных глаголов — общеславянское явление.

[Python]

На чому ґрунтується версія про аналогічне відновлення дж в ходжу, а не, скажімо, західнослов'янський вплив?

[ldtr]

А подільське «розводю» з чого еволюціонувало?

Ни с чего — это уже полное выравнивание [д'] по всей парадигме, подобные выравнивания у i-основных глаголов — общеславянское явление.

почему нет выравнивания [д'] у e-основных глаголов?