Татар теле, Башкорт теле - велика ли разница?

[Тася]

А в татарском есть такой?

В татарском есть, да. Но он там в тюркских словах не встречается. Примерно как ф в русском.
В башкирском же регулярно s> h.

А этот переход осуществился в каких-то конкретных позициях?  И что тогда в татарской лексике на месте s?   

[Akira]

А этот переход осуществился в каких-то конкретных позициях?

Везде.

И что тогда в татарской лексике на месте s?   

В смысле? В татарском-то s сохранился неизменно. Баш. hüź — тат. süz, баш. qayhı — тат. qaysı etc.

[Антиромантик]

А этот переход осуществился в каких-то конкретных позициях?

Везде.

И что тогда в татарской лексике на месте s?   

В смысле? В татарском-то s сохранился неизменно. Баш. hüź — тат. süz, баш. qayhı — тат. qaysı etc.

А в башкирском h озвончается только между гласными или после согласных тоже? Мне так и не ответили.

[Тася]

А этот переход осуществился в каких-то конкретных позициях?

Везде.

И что тогда в татарской лексике на месте s?   

В смысле? В татарском-то s сохранился неизменно. Баш. hüź — тат. süz, баш. qayhı — тат. qaysı etc.

Спасибо за пояснения, понятно.  А Вы из курса исторической фонетики, часом, не помните,  что подтолкнуло  s  в  башкирском так преобразовываться?      

[AminBay]

что подтолкнуло  s  в  башкирском так преобразовываться?   

Некоторые предки соврем. башкир испытали ираноязычное влияние.

[Тася]

Интересно. Башкиры и татары вроде проживают совсем рядом и вообще тесно связаны... А испытали лишь башкиры...

[Akira]

А в башкирском h озвончается только между гласными или после согласных тоже? Мне так и не ответили.

Вроде как озвончается, если следует за звонким согласным или глайдом. В ином случае - нет.

[AminBay]

Интересно. Башкиры и татары вроде проживают совсем рядом и вообще тесно связаны... А испытали лишь башкиры...

Испытали не башкиры, а ряд тюркских предков соврем. башкир, которые изначально кочевали где-то в районе Арала, соврем. территории Туркменистана ( а там уже и Иран начинается). Этот языковой сдвиг они сделали своим вкладом в юрматиынско-кувандыкские говоры, которые позже были выбраны как основа для литературного языка (в 1920-х гг.)

[Тася]

Испытали не башкиры, а ряд тюркских предков соврем. башкир, которые изначально кочевали где-то в районе Арала, соврем. территории Туркменистана ( а там уже и Иран начинается). Этот языковой сдвиг они сделали своим вкладом в юрматиынско-кувандыкские говоры, которые позже были выбраны как основа для литературного языка (в 1920-х гг.)

Значит, дело в языковых контактах, понятно.  У меня вот тоже есть предки с Ирана.  И из Иркутска теперь ещё.
А почему выбрали именно эти говоры? Экономическая ли или территориальная причина, или в сочетании, или нечто иное? 

[AminBay]

А почему выбрали именно эти говоры? Экономическая ли или территориальная причина, или в сочетании, или нечто иное? 

Причина политическая - это были говоры, имевшие наибольшие отличия от татарского письменного языка.

[cumano]

А почему выбрали именно эти говоры? Экономическая ли или территориальная причина, или в сочетании, или нечто иное? 

Причина политическая - это были говоры, имевшие наибольшие отличия от татарского письменного языка.

Вот еще одна причина не считать башкирский языком

[AminBay]

Причина политическая - это были говоры, имевшие наибольшие отличия от татарского письменного языка.

Вот еще одна причина не считать башкирский языком

Это будет некорректно по отношению к башкирам.
Но сугубо лингвистически, пожалуй.

[cumano]

Как говорил один великий человек:
Тіл дегеніміз армиямен де флотпен диалект.

[Alessandro]

Совершенно верно... Причин считать или не считать идиом языком/диалектом может быть только две: первая - самосознание и мнение на этот счёт его носителей, вторая - наличие у него армии и флота. Все иные причины "не канают". Это уже обсуждалось на этом форуме раз, наверное, сто...

[Xico]

Совершенно верно... Причин считать или не считать идиом языком/диалектом может быть только две: первая - самосознание и мнение на этот счёт его носителей, вторая - наличие у него армии и флота. Все иные причины "не канают". Это уже обсуждалось на этом форуме раз, наверное, сто...

Совершенно верно. Как бы это вынести на видное место, что не обсуждать в 101-й, 102-й и ... раз?

[Тася]

Причин считать или не считать идиом языком/диалектом может быть только две: первая - самосознание и мнение на этот счёт его носителей...

[Антиромантик]

(wiki/ru) Язык_или_диалект

[Тася]

Однако мнения разных носителей могут не совпадать между собой, поскольку это мнение легко меняется под воздействием внешних факторов и пропаганды. Утверждение одних людей, что они говорят на языке Х, может противоречить мнению других носителей этого же языка, утверждающих, что первые говорят на другом языке¹; и наконец, во многих культурах вообще не было и нет четкого представления о своем языке.

   Ну и вот...  А про важный функциональный и степень взаимопонимания носителей, Alessandro, вообще забыли! Удивишься, небось.   

[cumano]

Мне кажется взаимопонимание вообще там левым боком к правому припеку.
Китайский взять.
А с другой стороны - башкирский с татарским

[AminBay]

Мне кажется взаимопонимание вообще там левым боком к правому припеку.
Китайский взять.
А с другой стороны - башкирский с татарским

Язык, как и герб, ожин из символов государства, нации. Значит, политика, вс же на первом плане. Те же чешский и словацкий - взаимпонимаемы аналогично башкирскому с татарским, но: единение не получилось - развод и 2 языка.

[cumano]

В то же время нидерландский в Нидерландах и Белгии...

[AminBay]

В то же время нидерландский в Нидерландах и Белгии...

В Бельгии его величают "фламандский". Но под давлением иных языков(англ., фран. и нем.) он всё ближе и ближе к языку Нидерландов.

[cumano]

В то же время нидерландский в Нидерландах и Белгии...

В Бельгии его величают "фламандский". Но под давлением иных языков(англ., фран. и нем.) он всё ближе и ближе к языку Нидерландов.

Величают так уж?

Бельгия состоит из четырех лингвистических регионов: регион французского языка, регион нидерландского языка, двуязычный регион Брюссель-столица и регион немецкого языка.

Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским. Он становится ближе, фламандцы всегда использовали Альхемейн Бесхафт Недерлантс в официале и свои диалекты в неофициале. Так что язык Фландрии всегда был близок  "языку Нидерландов". Думаю, соотношение не меняется

[Dana]

Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским.

Оффициально. Неоффициально же фламандцы свой язык называют het Vlaams, ie. фламандский.

[cumano]

Название этого языка - нидерландский, фламандцы называют его нидерландским.

Оффициально. Неоффициально же фламандцы свой язык называют het Vlaams, ie. фламандский.

Бельгия состоит из четырех лингвистических регионов: регион французского языка, регион нидерландского языка, двуязычный регион Брюссель-столица и регион немецкого языка.

Это не мои слова, эт цитата была