Вопросы по китайскому языку

[dagege]

Rezia, dawei - это Дэвид.
такси - 打的 dadi. чудзучэ - это уже прошлый век.
автобус - отчасти гомгомчичэ, а ещё и 巴士 bashi (bus) - хотя тут разделилось. В продвинутой части китая (центральной и южно-восточной) - это любой автобус. В северной части только иногородний.
В чунцине видел, например, любая остановка называется 巴士站 bashizhan.
可口可乐 kekoukele - это радное уже для любого китайца. В Сычуани кокакола теперь обязательный отрибут хого, наравне с рисом и маслом с чесноком. Но изначально сей буржуйский продукт сначала пришёл в гонконг и тайвань, а потом уже китай перенял.

злой, согласен, кантонцы и шанхай с тайванью ни как не связаны, просто дописал в скобке. Впрочем это дело не меняет.
Кантонская, тайваньская и частично шанхайская составляющая заимствований с запада активно влияет на развивающийся современный китайский.

[dagege]

Esvan, сесе за ссылку

[Rezia]

Чем отличается daifu и yisheng? Ведь оба слова переводятся "врач".
И ещё, как перевести ta1men chang2chang2 gei wo3 xie3 xin4, wo3 ye3 chang2chang2 gei3 ta1men xie3 xin4? Мы пишем друг другу письма? А что такое chang2chang2 - друг другу? Chang2 - это "вместе". А chang2chang  я встречала в значении "пробовать на вкус".

[O]

Rezia, можно поинтересоваться, по какому учебнику учитесь?

[Rezia]

О, у меня пять или шесть учебников. Два с английским переводом: Teach yourself Chinese, Learn to speak Chinese. Два русских - Франк "Китайский с нуля", Кондрашевский "Практический курс китайского языка". Аудиокурс Пимзлера и ещё всякое по мелочи, всё, что можно скачать, я скачиваю.

[sleg]

Чем отличается daifu и yisheng? Ведь оба слова переводятся "врач".
И ещё, как перевести ta1men chang2chang2 gei wo3 xie3 xin4, wo3 ye3 chang2chang2 gei3 ta1men xie3 xin4? Мы пишем друг другу письма? А что такое chang2chang2 - друг другу? Chang2 - это "вместе". А chang2chang  я встречала в значении "пробовать на вкус".

переводится это дословно так: "они часто мне пишут письма, я тоже им пишу письма". changchang это значит "часто". Да, действительно есть еще слово chang2 - пробовать, но оно другими иероглифами пишется.  (на компе сейчас иероглифов нет, поэтому не могу написать) 

[dagege]

尝尝 changchang пробовать на вкус

[dagege]

Чем отличается daifu и yisheng? Ведь оба слова переводятся "врач".
В ответ задам вопрос, чем отличается врач оn доктора и от лекаря?

[Rezia]

Чем отличается daifu и yisheng? Ведь оба слова переводятся "врач".
В ответ задам вопрос, чем отличается врач оn доктора и от лекаря?

То есть одно из них заимствование, транскрибированное по принципам китайского языка или оба слова исконные? Лекарство, как я помню, yao4.

[sleg]

В том диалекте посути, и дефакто, есть лишь два тона - четвёртый и нейтральный. И думаю, те кто кричит, что путунхва трудная с кучей омонимов и целым 4-мя тонами. На самом деле, ещё радоваться надо. Сычуаньский диалект пошёл дальше всех - там вообще ничего не понятно.

Китайцы вообще говорят очень быстро и в быстрой речи зачастую тоны у меня получается разобрать только зная заранее что такое-то слово произносится с таким-то тоном. (то есть по сути по догадке) А если сделать такой эксперимент: дать китайцу прослушать текст из незнакомых заранее ему слов (например списку фамилий или названий) со скоростью быстрой разговорной речи - то какой процент тонов он сможет правильно определить.
Вопрос почему возник, что даже мне, человеку у которого русский язык родной, не всегда удается на слух различить все звуки в незнакомом слове. И я помню как в универе, когда называли фамилию какого-либо человека все по сто раз переспрашивали какая там, допустим первая буква: "л" или "н". Интересно как с этим обстоят дела у китайцев

[dagege]

Rezia, нет не заимствоваание. Это просто слова-синонимы, в разной меры используемые в разных областях китая. Например, в Сычуане, если вы позвоните врачу, то к вам домой приедет дайфу. Если пойдёте на приём в больницу, то вас примет ишэн. Одним словом разница в контекстах использования.

sleg, для китайца вообще трудно определить тон. Для обычного китайца. Причина кроется в том, что им не нужно учить китайский с каждым тоном. Они с детства привыкают к тональности слов. Был случай, когда китаянка-магистрантка написала мне фразу пиньином с тонами. В итоге в паре слов пришлось её поправить.

Тоны нужно нам учить нам. Китайцам - нет.

А нсчёт быстрой речи, я бы не сказал что тоны съедаются. Просто они у каждого китайца произносятся в разном звуковом диапазоне. Для кого-то третий тон длинный, для кого-то короткий (чтобы не напрягать гортань) и др.

[dagege]

sleg

И я помню как в универе, когда называли фамилию какого-либо человека все по сто раз переспрашивали какая там, допустим первая буква: "л" или "н". Интересно как с этим обстоят дела у китайцев

Проблема л-н это проблема всего центрально-южной части китая. Этам с эти полная лажа для изучающего путунхву. Например, "это" будет "зэга", "то" будет "лага".

Зато очевидный для меня плюс от обучения в сычуане - я могу без проблем смотреть тайваньские дорамы. Ибо произношения там полный атас. Но при этом южное, близкое с сычуаньскому.

[Rezia]

Rezia, своё видение,
путунхва=китайский язык.
Просто очень трудно с нашими рос. реалиями объяснить.

Так, а что такое Zhong1wen2? В книге это переводится как "китайский язык".

[Esvan]

Rezia, своё видение,
путунхва=китайский язык.
Просто очень трудно с нашими рос. реалиями объяснить.

Так, а что такое Zhong1wen2? В книге это переводится как "китайский язык".

中文. Очевидно, письменный китайский язык.

[dagege]

Rezia,
путунхва = китайский пиьсменно и разговорно на офф. уровне.
Путунхва также как литературный китайский. Прост много есть слов, которые не входят в путунхву. Ведь также есть много слов в русском, которые при этом отсутствуют в словарях.

[Rezia]

Есть такое понятие, как kouyu, типа "разговорный язык" (рот+язык)?

[sleg]

да, есть

[Artemon]

Одним словом, щоб не мучиться, подбирайте себе сразу английское имя...

А что, китайская фонетика ближе к английской?

[Artemon]

Я всё надеюсь, что для туриста сойдёт и без иероглифов.

Ох ошибаетесь. Жестоко ошибаетесь. Перед поездкой я тоже так думал. Но все мои мысли по этому поводу обрушились, когда самолёт сел в пером перевалочном городе - Урумчах.
Знайте, в китае английский не поможет.

Ну, иероглифы-то можно и во взятом под мышку словаре полистать-посмотреть, а говорят-то они всё равно фонемами, видимо.

[Rezia]

Я всё надеюсь, что для туриста сойдёт и без иероглифов.

Ох ошибаетесь. Жестоко ошибаетесь. Перед поездкой я тоже так думал. Но все мои мысли по этому поводу обрушились, когда самолёт сел в пером перевалочном городе - Урумчах.
Знайте, в китае английский не поможет.

Ну, иероглифы-то можно и во взятом под мышку словаре полистать-посмотреть, а говорят-то они всё равно фонемами, видимо.

Но надо знать ключи, иначе можно листать до скончания века.

[dagege]

Artemon,

А что, китайская фонетика ближе к английской?

Ну про имена я писал-распинался на предыдущ страницах.

Ну, иероглифы-то можно и во взятом под мышку словаре полистать-посмотреть, а говорят-то они всё равно фонемами, видимо.

Я учился в Чунцине, где  сычуаньский диалект ханьской группы. На урока путунхва (пекинский), за стенами аудитории - чунцинский диалект.
Хоть и рдственники очень близкие, но разница в произношении дикая.

Приехав в Урумчи я не смог почти ничего понять - произношение хуже чем на тайване, а лучше чем на тайване говорят лишь в сычуане. ))
Так что да без словаря с иерогами никуда.
Помню на рынке близ аэропорта с китайцем разговоривал двумя способами - по-китайски и на пальцах)

[sleg]

Artemon,

А что, китайская фонетика ближе к английской?

Ну про имена я писал-распинался на предыдущ страницах.

в представлении рядового китайца, как мне кажется все иностранцы должны говорить по-английски и иметь английские имена. Вообще отношение к иностранцем в Китае мне несколько напоминает его же в России времен 90-х (и ранее). Смесь уважения и некоторого пренебрежения)))

Что касется фонетики, то фонетика путунхуа все же ближе к английской, чем к русской как мне кажется

[dagege]

sleg
Что касется фонетики, то фонетика путунхуа все же ближе к английской, чем к русской как мне кажется
Всем может что-то казаться, но давайте рассмотрим конкретнее на практике, и узнаем кто к кому ближе.

a это как русское, но тлоько глубже и если можно так сказать мощнее (особливо в третьем тонее). Не как в английском
b русское п, или б после гласной
c придыхат ц - ближе к инглишу
d русское т, или д поле гласной. именное русское
e нечто не похоже ниначто и одновременно отпугивающее - единственное что не нравится в путунхве. Это одновременное сочетание ы, а, э - попробуйте произнести ы в туалете в момент великого облегчения. Это именно тот самый звук (в идеале) =) не шучу
f русское ф
g русское г
h русское х. точка
i, yi и, или в одиночестве йи. самое русское
j джьььь больш инглишское
k придыхат к. в английский
m русское
n русское
o рУсСкОе
p придыхат п, инглишское
r инглишское
s рррусское
t придыхат т, инглиш
u русское. НЕ английское. америкос который с нами учился слог du произнсил дю, причём д была даже не д, а с каким-то акцентом.
v не русско но и похоже не английское. скорее финское=)
w английское, хотяяя... если уа произнести с ударением на "а", а "у" сделать кратким, то будет тоже самое как в китайском (иль в корейском)
x русское щ
z цдзне русское.

и так можно подсчитать сколько к рускому, сколко к английскому. Сомневаюсь (глубоко) что английского больше.

[dagege]

в представлении рядового китайца, как мне кажется все иностранцы должны говорить по-английски и иметь английские имена.

说得对

[sleg]

sleg
Что касется фонетики, то фонетика путунхуа все же ближе к английской, чем к русской как мне кажется
Всем может что-то казаться, но давайте рассмотрим конкретнее на практике, и узнаем кто к кому ближе.

a это как русское, но тлоько глубже и если можно так сказать мощнее (особливо в третьем тонее). Не как в английском
b русское п, или б после гласной
c придыхат ц - ближе к инглишу
d русское т, или д поле гласной. именное русское
e нечто не похоже ниначто и одновременно отпугивающее - единственное что не нравится в путунхве. Это одновременное сочетание ы, а, э - попробуйте произнести ы в туалете в момент великого облегчения. Это именно тот самый звук (в идеале) =) не шучу
f русское ф
g русское г
h русское х. точка
i, yi и, или в одиночестве йи. самое русское
j джьььь больш инглишское
k придыхат к. в английский
m русское
n русское
o рУсСкОе
p придыхат п, инглишское
r инглишское
s рррусское
t придыхат т, инглиш
u русское. НЕ английское. америкос который с нами учился слог du произнсил дю, причём д была даже не д, а с каким-то акцентом.
v не русско но и похоже не английское. скорее финское=)
w английское, хотяяя... если уа произнести с ударением на "а", а "у" сделать кратким, то будет тоже самое как в китайском (иль в корейском)
x русское щ
z цдзне русское.

и так можно подсчитать сколько к рускому, сколко к английскому. Сомневаюсь (глубоко) что английского больше.

да, так получается если перечислять фонемы то ближе к русскому. Просто английская фонетика напоминает мне несколько китайскую из-за придыханий.
Вообще мне говорили, что русский акцент в китайском очень сильно отличается от английского. Интересно какой считается заметнее