Author Topic: О языковом многообразии или Зачем учить языки  (Read 43635 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Любители языкового разнообразия часто забывают, что изначально человечество разговаривало на одном языке(по крайней мере это общепризнанная на сегодня гипотеза). А так же они обычно агрессивно настроены только по отношению к "засилью" английского и английскому лингвоциду. А вот русский лингвоцид они не замечают. Увы, двойные стандарты. Янки - плохие и гоу хоум, а мы всегда хорошие. Русский - язык межнационального общения, английский - "язык-убийца" и орудие мирового империализма. Хотя для стран СНГ возможна прямо противоположная точка зрения(русское - это всегда :down: , английское - это всегда  ;up:). Подростковый максимализм и лингвистический романтизм.
 
Я в  этом плане всегда был последователен и осуждал как англиизацию так и русификацию.Тем более что для Украины.Беларуси,Казахстана российских автономий и других стран СНГ последняя намного актуальней к сожелению(например увы не раз слышал о том что за годы независимости во Львове и Тернополе например местных говорях по-русских стало больше в несколько раз).
Прошу прощение за разведеный в теме офтоп
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Hellerick Прошу прощения за жесткость моих высказываний я естественно не хотел вас обидеть или приписать именно вам настолько однозначно негативную фразу.
Ваши слова что люди всегда найдут повод для войны.Тогда вопрос почему любую вещь которая может стать поводом следует уничтожать?из-за языколв враждуют то они плохие,из-за релегий и из за атеизма враждуют люди из за денег из за музыки и много другого.Так что все это желательно или было бы неплохо прикрыть как и языковое многообразие?Или покрайней мере оценить негативно?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Вы действительно хотите, чтобы в 22-м веке вымерли все оставшиеся 38 или сколько там языков?
Язык — инструмент. Ненужный инструмент, свалка, выбрасывать. Это нормально.
И русский из этого правила надеюсь не выпадает?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Одним словом логика что "давайте унижтожим все языки кроме одного и будет мир на земле" неправильна в силу того одного,что мира не будет,и конфликты все равно продолжаться.
Здесь про эту логику говорите только Вы и сами с ней же боритесь. Общий язык нужен не для этого.
А для чего же?Ради временных и несущественных удоств всему человечеству переходить на один язык ?Тогда пусть сначала как минимум ради этого самого удоства предложат более менее фонематическую орфографию английского.
Еще раз прошу прощения за офтоп
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Языки возникали и исчезали на протяжении тысяч лет. Причём общий вектор направлен всё же в сторону уменьшения общего количества языков. Этот процесс вымирания языков объективен, хотя периодически то тут, то там возникает желание его затормозить, ускорить, а то и вовсе повернуть вспять.
Veni, legi, exii.

И русский из этого правила надеюсь не выпадает?
После развала СССР "акции" всех языков его коренных обитателей потеряли в цене. И русский не исключение.
Veni, legi, exii.

Mirror

  • Guest
жители развитых стран, не заинтересованные в конкуренции с дешевой рабочей силой из развивающихся стран — языковый барьер тоже в какой-то степени сдерживает поток миграций
Тем не менее это не останавливает Францию от развития и поддержания Francophonie.

Рано или поздно в любом обществе возникают пагубные явления, ведущие к его самоуничтожению. Если все государства Земли превратится в некий одноклеточный организм, то гибель этой «клетки» будет гибелью всей человеческой цивилизации. Мир, состоящий из множества стран, в каждой из которых царит свой язык и свои нравы, более стабилен.
Эх...когда же лингвисты перестанут увлекаться натурфилософией. Нельзя, нельзя сравнивать языки и живые организмы. Убеждай, не убеждай - всё по боку... :(

Offline myst

  • Posts: 35858
И русский из этого правила надеюсь не выпадает?
Нет.

А для чего же?
Для приёма и передачи информации.

Ради временных и несущественных удоств всему человечеству переходить на один язык ?
Несущественных? Я так не думаю. Удобство в данном случае посущественнее перехода с клинописи на клавиатуру персонального компьютера, особенно в нашу эпоху глобальных коммуникаций.

Нельзя, нельзя сравнивать языки и живые организмы.
Один язык → один организм → один смерть → все человеки умрут. Много языков → много организмов → много смертей → не все человеки умрут. Соответствует ли это действительности, не важно — главное, первый сценарий страшнее. :)

Offline riwnodennyk

  • Posts: 577
Мабуть, дивлюся на мовну ситуацію в світі дещо песимістично. Тим не менш, таке враження що людство вже проминуло свій розквіт, коли й мовне різноманіття було найбільшим. Як розвиток людства починався теоретично з «однієї» мови, так і закінчиться наша епоха тим самим, і ми впевнено до цього крокуємо.  :'(

Я тоже последователен, и приветствую как англофикацию, так и руссификацю. Не вижу, чем насильственное насаждение местного языка может быть лучше, чем насаждение языка "захватчиков". Препятствовать стремлению людей к более широкому общению — значит гадить им. Не говоря уж том, что для многих регионов Украины "местность" украинского весьма сомнительна.
Для многих - це для яких?  :srch:
Мовне походження: східна Слобожанщина (Вороніжчина), Польтавщина, луганська міська говірка, данской гутар;
Місце проживання: Україна, Луганське ⇄ Київ

Offline Pawlo

  • Posts: 27805

Я тоже последователен, и приветствую как англофикацию, так и руссификацю. Не вижу, чем насильственное насаждение местного языка может быть лучше, чем насаждение языка "захватчиков". Препятствовать стремлению людей к более широкому общению — значит гадить им.
Стремление знать другие языки общаться с представителями разных народов это более чем похвально и правильно.А вот восприятие своей культуры как сельской и отсталой относительной других и исходящее от этого стремление сознательно от нее отказаться(тот же пример стоит в компанию 10 украиноязычных прийти 1 русскоязычному который почти 100% понимает украинский как все переходят на русский.Как я понимаю в Скандинавии нечто похоже с английским.Такие действия я явно оцениваю негативно ибо комуникации они не способствую(люди и так друг друга понимаю) а показывают лишь коньюктурщину и комплекс неполноценности по отношению к своей стране и ее культуре).
По поводу навязывания своего языка скажу что у любой страны должен быть язык который в ее пределах понимают все иначе ее полноценное функционирование невозможно.Сделать же таковым в какой либо из стран СНГ таковым русский а не национальный данной страны значит обречь национальный на гибель(пример Беларуси в этом плане очень показателен).
Еще раз прошу прощения за офтоп.Думаю что особого смысла в дискуссии нет поскольку у нас слишком разная идейная база
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Мабуть, дивлюся на мовну ситуацію в світі дещо песимістично. Тим не менш, таке враження що людство вже проминуло свій розквіт, коли й мовне різноманіття було найбільшим. Як розвиток людства починався теоретично з «однієї» мови, так і закінчиться наша епоха тим самим, і ми впевнено до цього крокуємо.  :'(
 
Ну по перше це таки на щастя не факт.Зокрема можна згадати гарні приклади мовного відродження народів Іспанії пожвавлення національного життя в Уельсі та і не лише там.Наскільки я знаю в останні роки активізувались в цьому напрямку баварці.так що дай Бог не все так страшно.Та і в Україні у нас незважаючі на всі проблеми і втрати загалом баланс плюсів і мінусів на мовному фронті таки ще в плюсі є.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline myst

  • Posts: 35858
Стремление знать другие языки общаться с представителями разных народов это более чем похвально и правильно.
Если бы был общий язык, можно было бы незамедлительно приступить ко второму. А сейчас сначала требуется N лет первого, при этом часть стремящихся неосиливают и до второго так не доходят. В чём профит?

Mirror

  • Guest
Нельзя, нельзя сравнивать языки и живые организмы.
Один язык → один организм → один смерть → все человеки умрут. Много языков → много организмов → много смертей → не все человеки умрут. Соответствует ли это действительности, не важно — главное, первый сценарий страшнее. :)
У вас неправильная логическая цепочка.

condition 1: один язык = один организм
if все человеки умрут then один смерть

condition 2: много языков = много организмов
if все человеки умрут then много смертей

Человеки первичны, язык вторичен. Нет языка - человеки всё равно будут в той или иной форме, и они когда-нибудь этот язык придумают.
Нет человеков - языка не будет ни в какой форме, и некому его будет даже придумать.

Offline myst

  • Posts: 35858
У вас неправильная логическая цепочка.
Ну дык, я и не говорил, что она правильная. Это схема тезиса Python'а: человечество переходит на один язык → становится одним целым → разрушает себя → смерть. :)

Mirror

  • Guest
Тогда если представить другую ситуацию:
человечество остаётся многоязычным → остаётся разобщенным → разрушает себя → и в итоге всё равно...;D смерть...

"Так если нет разницы - зачем платить больше?" :)

Offline myst

  • Posts: 35858
человечество остаётся многоязычным → остаётся разобщенным → разрушает себя → и в итоге всё равно...;D смерть...
Эту схему надо взять на вооружение сторонникам общего языка. :)

Offline murator

  • Posts: 2071
Все равно общеязык через 3-4 тысячи лет распадется на кучу новых, так что и родства не будет видно :)

Offline myst

  • Posts: 35858
Все равно общеязык через 3-4 тысячи лет распадется на кучу новых, так что и родства не будет видно :)
Нам хватит насладиться. :)

Online Hellerick

  • Posts: 24102
Вот, что написано в статье Википедии про языки Филиппинских островов:

Today, English is the dominant language in business, government, the legal system, medicine, the sciences and education. Filipinos tend to want their textbooks for subjects like calculus, physics, chemistry, biology, etc., written in English rather than Filipino. By way of contrast, the native languages are often heard in colloquial settings, and in the home, with family and friends, most people use their vernaculars. The use of English may be thought to carry an air of formality, given its use in school, government and various ceremonies. A large percentage of the media such as cable television and newspapers are also in English; major television networks (i.e. ABS-CBN 2 and GMA 7) and all AM radio stations are in Filipino.

Мне нравится. Я хочу, чтобы весь мир был Филиппинскими островами.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
Мне нравится. Я хочу, чтобы весь мир был Филиппинскими островами.

Зря, совсем недавно была статья в The Economist о "качестве" их английского. Были даже цитаты из учебника (!) в стиле "Моя песней запевать и под улице марширует".
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Artemon

  • Posts: 6650
Вы действительно хотите, чтобы в 22-м веке вымерли все оставшиеся 38 или сколько там языков?
Язык — инструмент. Ненужный инструмент, свалка, выбрасывать. Это нормально.
Да? А машина, которая не роскошь, а средство передвижения? Всем одинаковые выдать, чтобы проще было починить в мастерской, ежели чё?

Не стоит всё сводить к простейшему. Кому сильно надо - выучит язык тех, с кем надо общаться. А большинству людей это абсолютно ни к чему.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35858
Кому сильно надо - выучит язык тех, с кем надо общаться.
Угу, лишних N лет жизни ему девать больше некуда. :yes:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: