Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О латинском именовании России

Автор Rōmānus, марта 6, 2009, 11:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Bhudh

#150
июня 13, 2013, 10:58
В таком случае: при чём тут на хрен викинги и *rōðsmenn, если этнонимом rutheni и топонимами Ruthenia и Russia называли поморские славянские (полу)государственные образования⁈
Причём ещё до появления Киевской Руси как таковой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#151
июня 13, 2013, 11:04
Цитата: Bhudh от июня 13, 2013, 10:58
В таком случае: при чём тут на хрен викинги и *rōðsmenn, если этнонимом rutheni и топонимами Ruthenia и Russia называли поморские славянские (полу)государственные образования⁈
Причём ещё до появления Киевской Руси как таковой.

Русь Рутенией назвали не по этой причине. А из-за варяжской династии в Киеве + акронимическое созвучие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

#152
июня 13, 2013, 11:24
Цитата: Wolliger Mensch от июня 13, 2013, 11:04
Русь Рутенией назвали не по этой причине. А из-за варяжской династии в Киеве + акронимическое созвучие.
И из-за варяжской династии Русь называли Ругией?

Название Рутения ну никак не связана с происхождением династии.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Wolliger Mensch

#153
июня 13, 2013, 11:45
Цитата: Лукас от июня 13, 2013, 11:24
И из-за варяжской династии Русь называли Ругией?

Название Рутения ну никак не связана с происхождением династии.

И в чём противоречие?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#154
июня 14, 2013, 05:16
Цитата: Лукас от июня 13, 2013, 10:18
Русь - это Rus'. И правильно делают, что другое выпиливают.
Кто бы сомневался в вашей точке зрения. А England — это Ингланд, а другое выпилить. :smoke:

Цитата: Bhudh от июня 13, 2013, 10:58
если этнонимом rutheni и топонимами Ruthenia и Russia называли поморские славянские (полу)государственные образования⁈
Это где такое было? А поподробнее?

DarkMax2

#155
июня 14, 2013, 08:49
Апостроф на кінці слова бісить. Чом би не Rouse? Як rouble.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#156
июня 14, 2013, 08:51
Киевская Попойка... ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Pawlo

#157
июня 14, 2013, 12:20
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 08:49
Апостроф на кінці слова бісить. 
Він має позначати м"якість. тіки от нафіг він англійцям які цього не знають :D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

DarkMax2

#158
июня 14, 2013, 12:26
Цитата: Pawlo от июня 14, 2013, 12:20
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 08:49
Апостроф на кінці слова бісить. 
Він має позначати м"якість. тіки от нафіг він англійцям які цього не знають :D
Семе так.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

#159
июня 14, 2013, 13:44
Цитата: Rwseg от июня 14, 2013, 05:16Это где такое было? А поподробнее?
Магдебургский устав турниров, список 935 или 938 года:
Цитата: Bilmarus princeps Russiae, Radebotto dux Russiae, Vinslaus princeps Rugiae
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rwseg

#160
июня 14, 2013, 13:49
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2013, 08:49
Чом би не Rouse?
Уже же было и Russe, и даже Ruce.
Хотя бы за Russe я бы застолбил значение «русский» ;
русский:российский = Russe:Russian = russe:russien(ne) = russisch:russländisch = rus(s)o:rus(s)iano

Rwseg

#161
июня 14, 2013, 13:52
Цитата: Bhudh от июня 14, 2013, 13:44
Магдебургский устав турниров, список 935 или 938 года:
Хм. Что об этом пишут историки и как интерпретируют?

Bhudh

#162
июня 14, 2013, 13:54
Цитата: Rwseg от июня 14, 2013, 13:52Хм. Что об этом пишут историки и как интерпретируют?
http://bit.ly/19yAg4a
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#163
июня 14, 2013, 13:56
Цитата: Bhudh от июня 14, 2013, 13:54
http://bit.ly/19yAg4a

Ну да, по этому запросу — ссылочки угарные. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#164
июня 14, 2013, 13:59
Никто не мешает уточнить. Или поискать по оригинальному названию.
Однако в любом случае названий типа Russe, Ruzzen на картах Восточной Германии — как средневековых, так и современных — хоть залейся.
Киевской Русью их все ну никак не объяснить.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#165
июня 14, 2013, 14:09
Цитата: Bhudh от июня 14, 2013, 13:59
Однако в любом случае названий типа Russe, Ruzzen на картах Восточной Германии — как средневековых, так и современных — хоть залейся.
Киевской Русью их все ну никак не объяснить.

Во-первых, Russe, Ruzzen ни о чём не говорят вообще — названий с основой rus- вагонами везде, и этимологии там самые разнообразные (кроме того, Ruzzen, Rußen — это всё *-t/tt-). Аналогично и средневековолат. Russia может быть ia-вым образованием от названия любой местности с rus-. И в этом свете даже и нужды искать там связи с Русью нет никакой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#166
июня 14, 2013, 14:12
Труъ Русь - это шотландский клан Росс дэсу. :green:

Nevik Xukxo

#167
июня 14, 2013, 14:26
руссы и руги не одно и то же? :???

Rwseg

#168
июня 14, 2013, 14:26
Ах нет, я неправильно спросил. Что пишут историки и как интерпретируют конкретно этот пассаж:
ЦитироватьBilmarus princeps Russiae, Radebotto dux Russiae, Vinslaus princeps Rugiae

Dirk

#169
июля 4, 2013, 12:09
Цитата: Rwseg от июня 14, 2013, 14:26
Ах нет, я неправильно спросил. Что пишут историки и как интерпретируют конкретно этот пассаж:
ЦитироватьBilmarus princeps Russiae, Radebotto dux Russiae, Vinslaus princeps Rugiae

Никак не интерпретируют. "Устав" давно признан подложным.

Bhudh

#170
июля 4, 2013, 17:49
Не так рьяно. Признан не всеми, не полностью и не в вопросах топонимики.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dirk

#171
июля 5, 2013, 15:27
Цитата: Bhudh от июля  4, 2013, 17:49
Не так рьяно. Признан не всеми, не полностью и не в вопросах топонимики.

То есть кем-то признан подлинным? Кем?

Прежде всего топонимика, точнее оттопонимные титулы, и отправляет этот замечательный документ в корзину.
В конце там огромный список подписавших документ, подавляющее большинство которых нигде в источниках больше не упомянуты. Есть "первые" в истории упоминания о Габсбургах (замок Габсбург построен в XI веке), (Гоген)цоллернах, Гогенштауфенах и Ольденбургах (известны также с XI века, и никто почему-то не спешит обновлять историю этих известных династий). Они не единственные, немало там титулов, появившихся и намного позже. Есть много французких "вассалов" императора Генриха I, например, Арнольд II граф Фландрии, Арнольд герцог Бурбон, Филипп граф Артуа, Клавдий граф Тулузы, Руперт герцог Бургундии, Гийом граф Неверский, Филипп граф Валуа, Сигизмунд граф Алансон. Филиппы, Вильгельмы и Фридрихи там вообще преобладают. В других западноевропейских источниках, например, Филиппы впервые появляются с сыном Анны Ярославны Филиппом I.

Нестыковок любого рода - масса. В конце концов, та же датировка 938 годом. Такую груду несуразицы на описки или какие-то объективные причины не спихнешь.

Это явная фальшивка, скорее всего состряпанная незадолго до ее публикации Гольдастом. Если по ней что-то и можно изучать, то это представления фальсификатора XIV-XVI веков о политической географии и топонимике X века.

Bhudh

#172
июля 5, 2013, 19:43
Цитата: Dirk от июля  5, 2013, 15:27То есть кем-то признан подлинным? Кем?

Цитата: Кузьмин А. Г. «Начало Руси»Магдебургские грамоты из собрания Мельхиора Гольдаста (впервые опубликовавшего «устав») заподозрены как подложные. Но подложность в такого рода документах обычно не касается основного содержания (указаний титулов, в частности), которое только и представляет интерес в данном случае. Просто Магдебург мог присвоить грамоту, адресованную какому-то другому городу. Поэтому упоминание в «уставе» феодальных владетелей Империи Велемира, «князя русского», Радеботто, «герцога русского» и Венеслава, «князя ругского» не может вызывать подозрений. Даже для того чтобы их придумать, нужно было иметь представление о какой-то смежной с Империей Русией.

http://goo.gl/we4vr

В той же книге замечено, как исследователи и издатели обходятся с теми местами в древних текстах, которые противоречат их собственным взглядам:
Цитата: ibid.В «Хождении на Флорентийский собор» в 1437 г. митрополита Исидора отмечено, что «кони митрополичи гнали берегом от Риги къ Любку на Русскую землю».
Комментарий:
См. Великие духовные пастыри. М., 1999. С.237-238, 242-246. Таково чтение древнейшего списка. Дважды издававшая текст Н. А. Казакова «поправила» его по списку XVII в. на «Курскую» (даже не указав, как читалось в древнейшем списке) и перевела как «Курляндия», которой в XV–XVI вв. вообще еще не было.

http://goo.gl/FeRs5
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dirk

#173
июля 6, 2013, 15:41
Цитата: Кузьмин А. Г. «Начало Руси»Просто Магдебург мог присвоить грамоту, адресованную какому-то другому городу.

Кузьмин явно не уделил должного внимания этому источнику. Это не Устав турниров в Магдебурге, а Устав турниров вообще, якобы принятый в Магдебурге.

ameshavkin

#174
июля 6, 2013, 20:40
Цитата: Bhudh от июля  5, 2013, 19:43
Цитата: Кузьмин А. Г. «Начало Руси»

На Асова еще сошлитесь.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр