Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

О порядке слов.

Автор Люб0вь, апреля 1, 2009, 17:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Люб0вь

Подскажите, пожалуйста, верно ли грамматически словосочетание прил.+сущ. именно при таком порядке слов?
Спасибо :)

Квас

Цитата: Люб0вь от апреля  1, 2009, 17:44
Подскажите, пожалуйста, верно ли грамматически словосочетание прил.+сущ. именно при таком порядке слов?
Спасибо :)

Никакой ошибки в этом нет, и такой порядок слов часто встречается (хотя чаще, конечно, наоборот).
Пишите письма! :)

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest



Wolliger Mensch

Цитата: Квас от апреля  1, 2009, 19:48
Реже?

Определение перед определяемым — alba nix и patris domus — это исконный и нормальный порядок слов. Обратное — nix alba и domus patris — это эмфазы сначала были.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: "Wolliger Mensch" от
это эмфазы сначала были.
Ну так сначала, по умолчанию какбэ классическая подразумевается.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от апреля  1, 2009, 20:04
Ну так сначала, по умолчанию какбэ классическая подразумевается.

Я про такую и говорю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Квас

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  1, 2009, 19:55
Цитата: Квас от апреля  1, 2009, 19:48
Реже?

Определение перед определяемым — alba nix и patris domus — это исконный и нормальный порядок слов. Обратное — nix alba и domus patris — это эмфазы сначала были.

Собственно, за что купил, за то продал:
Цитата: Ярхо и др. Латинский язык
Определение, выраженное прилагательным или притяжательным местоимением, ставится при прямом порядке слов обычно  п о с л е  определяемого: rosa pulchra красивая роза, filia mea моя дочь.

Сюда же:
Цитата: Нетушил, Латинский синтаксис
Определительное прилагательное стоит обыкновенно после своего существительного, но по стилистическим причинам и впереди.

А у Соболевского - не так:

Цитата: Соболевский, Грамматика латинского языка
Определение, выраженное прилагательным или числительным, или родительным падежом, может стоять как перед определяемым существительным, так и после него. Если на определении или на определяемом есть логическое ударение (например, при противоположении), то по большей части впереди ставится слово с логическим ударением. Если нет логического ударения ни на определении, ни на определяемом, то прилагательное по большей части ставится впереди определяемого.

Для полноты изложения:
Цитата: Bennett, A Latin Grammar
No general law can be laid down for the position of Adjectives. On the whole they can precede the noun oftener then they follow it.
Цитата: Allen & Greenough, New Latin Grammar
In any phrase the determining and most significant word comes first...
...
Numeral adjectives, adjectives of quantity, demonstrative, relative, and interrogative pronouns and adverbs, tend to precede the word or words to which they belong.

В замешательстве...
Пишите письма! :)

Hironda


Квас

Цитата: Hironda от апреля  1, 2009, 22:16
А как в оригинальных текстах?

В каждой из грамматик (кроме Ярхо) соотвествующее правило иллюстрируется примерами из классических авторов, так что в оригинальных текстах и так, и так бывает. Другое дело - что именно автор выразил выбранным порядком слов.
Пишите письма! :)

Wolliger Mensch

Цитата: Квас от апреля  1, 2009, 22:05
Для полноты изложения:
Цитата: Bennett, A Latin Grammar
No general law can be laid down for the position of Adjectives. On the whole they can precede the noun oftener then they follow it.
Цитата: Allen & Greenough, New Latin Grammar
In any phrase the determining and most significant word comes first...
...
Numeral adjectives, adjectives of quantity, demonstrative, relative, and interrogative pronouns and adverbs, tend to precede the word or words to which they belong.

В замешательстве...

Грамматики латинского языка обычно (если не указано обратного) основаны на всем корпусе латинских текстов (кроме монументальных), большинство из них — средневековые списки.

Развитие сочетений определения с определяемым в латинском языке было очень долгим и имело различные результаты в романских наречиях, — хотя в целом возобладала тенденция ставить определения после (причем, нередко это относилось ко всяким определениям, не только прилагательным), а частотные определения — частотные прилагательные, местоименные прилагательные, порядковые числительные — сохранили древний порядок слов.

В латинском языке порядок по умолчанию был таким, каким я назвал выше. Это индоевропейская древность, сохранялась (и сохраняется) в других ветвсях индоевропейских языков (в некоторых, почти единственно возможный, напр., в германских).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр