Генератор языков

[Bhudh]

Надо просто подождать, пока всё не напишет (у меня это занимает где-то полминуты).

Так то у Вас. А на моей старушке две с лишним.

А что у моей противоречивого?

Да нет, теперь выяснилось, что просто маловато синтаксиса, в основном морфология.

А грамматика? А фонетика?Не заметили?

Честно говоря, сначала не дождался, думал, комп заглючило.
Советую оптимизировать — сначала давать грамматику и основные слова (например, список Сводеша ), а потом предлагать выбор: если понравилось выданное, сгенерить весь словник, если не понравилось, повторить генерацию основ.

Да, и с приставочными словами надо что-то сделать. А то на один корень разные генерит.

[Bhudh]

Кстати, порадовало :

* ебать - hutogu
ебаться - zysybykogu
еть - pigygu

[Вадимий]

Кстати, порадовало :

* ебать - hutogu
ебаться - zysybykogu
еть - pigygu

Ужас какой!Спасибо,что сказали! Поправил у себя.
Словарь-то не я составлял.
Это всё из викисловаря в категории "Русские глаголы." Какие они там все испорченные!

[Вадимий]

Спасибо за советы!

По поводу синтаксиса: можно поподробней? Что, например, должна придумывать программа?

[Bhudh]

Это всё из викисловаря

Хм. Звёздочки тоже?

По поводу синтаксиса: можно поподробней?

Например, какие-нибудь нестандартные применения падежей, конструкции с пред-/послелогами и т. д. и т. п.

Что, например, должна придумывать программа?

У Вас там что — полноценный AI в 378 KiB'ах?!

[Вадимий]

Это всё из викисловаря

Хм. Звёздочки тоже?

Потому что список. Я сделал программу,чтобы всё, кроме слов, удалила, но она удалила не всё. (но сначала все слова начинались на "                   *    ")

По поводу синтаксиса: можно поподробней?

Например, какие-нибудь нестандартные применения падежей, конструкции с пред-/послелогами и т. д. и т. п.

Ой, сложно... боюсь

Что, например, должна придумывать программа?

У Вас там что — полноценный AI в 378 KiB'ах?!

Не цепляйтесь,пожалуста, к словам.

И по поводу корней: сложно, но я попробую.

[Hellerick]

Почитал словарь сгенерированный программой Вадимия:

я - mycujutyde
мы - hecupugyde

Надо бы ввести индекс частоты для слов — более частые должны быть более короткими. И как-нибудь контролируется появление омофонов?

Да и хотелось бы, чтобы фонетическая структура языка тоже определялись бы случайно.

[Вадимий]

Почитал словарь сгенерированный программой Вадимия:

я - mycujutyde
мы - hecupugyde

Надо бы ввести индекс частоты для слов — более частые должны быть более короткими.

Я об этом уже думал. Скоро так сделаю.

И как-нибудь контролируется появление омофонов?

Нет. НИкак. А зачем?

Да и хотелось бы, чтобы фонетическая структура языка тоже определялись бы случайно.

Так и есть. Одни звуки суть чаще других суть, а не ссуть!. Это определяется в самом начале программы случайно.
Кстати, иногда (редко) моя программа даёт мне язык со всего одной гласной.

[Вадимий]

спасибо за советы!

[Hellerick]

Надо бы ввести небольшую библиотеку фонетических законов (фильтров поиска-замены текста), и задействовать их случайным образом. Эти законы должны применяться к каждому из слов, и это придаст словам языка некий общий фонетический стиль.

Вот, например список законов (для SED'а), которые я использовал для языка Keva:

s/([gjlmnpqstw])'/\1/g
s/g/k/g
s/q/h/g
s/w/v/g
s/\n/=\n=/g
s/ /= =/g
s/s([kjlmnphstv=])/z\1/g
s/t=/s=/g
s/[kp]=/=/g
s/l([kjlmnphstv=])/r\1/g
s/t[kjlmnphstvrz]+=/t=/g
s/[ptk]([kjlmnphstvrz])/'\1/g
s/hh/'h/g
s/jj/'j/g
s/nn/'n/g
s/mm/'m/g
s/nm/'m/g
s/ll/'l/g
s/tt/'t/g
s/vv/'v/g
s/zs/'s/g
s/([aeiou])zn/\1z\1n/g
s/u('?)([aeio])/uv\2/g
s/([aeio])u/\1vu/g
s/([aeio])'u/\1'vu/g
s/ei/i'/g
s/ai/e'/g
s/ie/i'/g
s/([kjlmnphstvrz])'/\1/g
s/mh/nh/g
s/ms/ns/g
s/mz/nz/g
s/zv/zuv/g
s/mt/nt/g
s/mk/nk/g
s/mj/nj/g
s/v=/vu=/g
s/j([kjlmnphstvrz=])/s\1/g
s/rr/'r/g
s/mm/'m/g
s/''/'/g
s/='/=/g
s/([aeiou])('?)z([ptk])/\1\2z\1\3/g
s/nz([ptkm])([aeiou])/nz\2\1\2/g
s/([aeiou])('?)rz=/\1'r\1z/g
s/([aeiou])('?)hz=/\1'h\1z/g
s/[tsznj]u'/do/g
s/[tsznj]uv([aeiou])/d\1/g
s/[tsznj][aeiou]v([aeiou])/d\1/g
s/[tsznj]([aeiou])'v/d\1v/g
s/=[mp]v/=v/g
s/=[ptk]([ptk])/=\1/g
s/=([kjlmnphstvrz])=/=\1a=/g
s/r([st])=/r\1a=/g
s/([aeiou])([lmnt])([kjlmnphstvrz])([kjlmnphstvrz])/\1\2\3\1\4/g
s/[kjlmnphstvrz]zn([aeiou])/\1zn\1/g
s/[kjmphstvz]d([aeiou])/\1d\1/g
s/''/'/g
s/i([^'])/e\1/g
s/u([^'])/o\1/g
s/([aeiou])([aeiou])d/\1d/g
s/([aeiou])('?)([kjlmnphstvrz])([kjlmnphstvrz])=/\1\2\3\4\1/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([aeiou])/\3\1\2\3/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([aeiou])/=\1\4\2\3\4/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])=/=\1a\2=/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrz])=/=\1a\2a\3=/g
s/sh/s'h/g
s/'//g
s/=//g

[Вадимий]

Надо бы ввести небольшую библиотеку фонетических законов (фильтров поиска-замены текста), и задействовать их случайным образом. Эти законы должны применяться к каждому из слов, и это придаст словам языка некий общий фонетический стиль.

Вот, например список законов (для SED'а), которые я использовал для языка Keva:

s/([gjlmnpqstw])'/\1/g
s/g/k/g
s/q/h/g
s/w/v/g
s/\n/=\n=/g
s/ /= =/g
s/s([kjlmnphstv=])/z\1/g
s/t=/s=/g
s/[kp]=/=/g
s/l([kjlmnphstv=])/r\1/g
s/t[kjlmnphstvrz]+=/t=/g
s/[ptk]([kjlmnphstvrz])/'\1/g
s/hh/'h/g
s/jj/'j/g
s/nn/'n/g
s/mm/'m/g
s/nm/'m/g
s/ll/'l/g
s/tt/'t/g
s/vv/'v/g
s/zs/'s/g
s/([aeiou])zn/\1z\1n/g
s/u('?)([aeio])/uv\2/g
s/([aeio])u/\1vu/g
s/([aeio])'u/\1'vu/g
s/ei/i'/g
s/ai/e'/g
s/ie/i'/g
s/([kjlmnphstvrz])'/\1/g
s/mh/nh/g
s/ms/ns/g
s/mz/nz/g
s/zv/zuv/g
s/mt/nt/g
s/mk/nk/g
s/mj/nj/g
s/v=/vu=/g
s/j([kjlmnphstvrz=])/s\1/g
s/rr/'r/g
s/mm/'m/g
s/''/'/g
s/='/=/g
s/([aeiou])('?)z([ptk])/\1\2z\1\3/g
s/nz([ptkm])([aeiou])/nz\2\1\2/g
s/([aeiou])('?)rz=/\1'r\1z/g
s/([aeiou])('?)hz=/\1'h\1z/g
s/[tsznj]u'/do/g
s/[tsznj]uv([aeiou])/d\1/g
s/[tsznj][aeiou]v([aeiou])/d\1/g
s/[tsznj]([aeiou])'v/d\1v/g
s/=[mp]v/=v/g
s/=[ptk]([ptk])/=\1/g
s/=([kjlmnphstvrz])=/=\1a=/g
s/r([st])=/r\1a=/g
s/([aeiou])([lmnt])([kjlmnphstvrz])([kjlmnphstvrz])/\1\2\3\1\4/g
s/[kjlmnphstvrz]zn([aeiou])/\1zn\1/g
s/[kjmphstvz]d([aeiou])/\1d\1/g
s/''/'/g
s/i([^'])/e\1/g
s/u([^'])/o\1/g
s/([aeiou])([aeiou])d/\1d/g
s/([aeiou])('?)([kjlmnphstvrz])([kjlmnphstvrz])=/\1\2\3\4\1/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([aeiou])/\3\1\2\3/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([aeiou])/=\1\4\2\3\4/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])=/=\1a\2=/g
s/=([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrzd])([kjlmnphstvrz])=/=\1a\2a\3=/g
s/sh/s'h/g
s/'//g
s/=//g

Я не понимаю приведённых Вами законов.

[Вадимий]

Даю вам чуть-чуть изменённую версию (слова из списка Сводеша из одного-двух слогов, а программа, прдума грамматику и слова из списка сводеша, спрашивает пользователя, нравится это ему или нет. Если нет,то делает всё заново) и ложусь спать.

[Hellerick]

Значения слова ty согласно сгенерированному словарю:

большой
длинный
охотиться (в лесу)
ударить (однократно рукой)
давать держать (рукой)
песок
жёлтый
сухой

Когда я говорил о контроле за появлением омофонов, я имел в виду именно это. Хотя про песок, желтый, сухой это здорово подмечено. 

Я привел правила фонологических изменений в форме понятной программе SSED (super string editor), которая использует синтаксис похожий на Pearl

Например s/nz([ptkm])([aeiou])/nz\2\1\2/g означает:

s — команда найти и заменить
nz([ptkm])([aeiou]) — найти строку, в которой nz идет перед буквой p, t, k, или m, а за нею идет одна из пяти гласных
nz\2\1\2 — заменить строку на буквы nz, за которыми будет стоять гласная из аргумента поиска, затем согласная из аргумента поиска, а затем еще раз та же гласная
g — произвести поиск и замену по всему тексту

В результате применения данного правила, например, слово panzte изменится на panzete.

Люблю работать с SSED'ом, очень удобно.

[Вадимий]

Например s/nz([ptkm])([aeiou])/nz\2\1\2/g означает:

s — команда найти и заменить
nz([ptkm])([aeiou]) — найти строку, в которой nz идет перед буквой p, t, k, или m, а за нею идет одна из пяти гласных
nz\2\1\2 — заменить строку на буквы nz, за которыми будет стоять гласная из аргумента поиска, затем согласная из аргумента поиска, а затем еще раз та же гласная
g — произвести поиск и замену по всему тексту

В результате применения данного правила, например, слово panzte изменится на panzete.

Люблю работать с SSED'ом, очень удобно.

Вы не возравжаете, если я у себя сделаю такой же синтаксис?  (Команды будут генерироваться случайно программой)

[Вадимий]

Значения слова ty согласно сгенерированному словарю:

большой
длинный
охотиться (в лесу)
ударить (однократно рукой)
давать держать (рукой)
песок
жёлтый
сухой

Когда я говорил о контроле за появлением омофонов, я имел в виду именно это. Хотя про песок, желтый, сухой это здорово подмечено.  :)

Это можно, но

tickler['tɪklə]
сущ.

1) тот, кто щекочет или чем щекочут

2) амер. блокнот, записная книжка

3) уст.

а) затруднение; щекотливое положение

б) трудная задача

4) авто подкачивающая помпа

5) радио анодная катушка обратной связи

6) мор.; жарг. самокрутка

7) разг. пианист

8) амер.; разг.

а) небольшое количество спиртного

б) пистолет, нож

[Hellerick]

Вы не возравжаете, если я у себя сделаю такой же синтаксис?  (Команды будут генерироваться случайно программой)

Почему вы меня спрашиваете? Мне же ничего не принадлежит.

Вот только я не знаю, насколько это возможно в Delphi. RegEx (регулярные выражения) — классная штука. Если к ним привыкнуть, то начинаешь решать с их помощью множество проблем по преобразованию текстов, данных, форматов и т.п. Я не упертый поклонник SED'а (упертые сидят на http://sed.sourceforge.net/), но сам ловлю себя на том, что вместо того, чтобы редактировать текст в программе-редакторе, начинаю писать алгоритм для его редактирования в SSED'е.

Команды едва ли могут быть совсем случайными, случайным должен быть их выбор. Сам правила должен придумать человек. Например вот правило для ввода губной гармонии может выглядеть так:

s/([ou][bcdfghjklmnpqrstvwxz]+)[ae]/\1o/g
s/([ou][bcdfghjklmnpqrstvwxz]+)i/\1u/g

Т.е. если после гласной o или u за которым идет согласный или группа согласных, идет неогубленный гласный, то a и e изменятся на o, а i — на u.

Всё-таки большое число омофонов — это страшновато. Не дай бог совпадут местоимения и т.п. Я бы рекомендовал сначала сранжировать слова по частоте (т.е. более частые слова должны быть в начале списка), и сгененрировать для каждого четырехсложную абракадабру. Потом для каждого слова сокращать абракадабру по одной букве за раз и смотреть, чтобы его результат (после применения правил) не совпадал с уже имеющимися словами. Если совпадает — прекращаем сокращение слова. В этом случае более частые слова окажутся более короткими, а омофоны будут исключены.

Еще, я бы рекомендовал делать словарь на основе словаря эсперанто. В этом случае можно будет использовать его законы словообразования. Т.е. программа-генератор может сама решать, придумать ли для данного значения новое слово ("петух") или образовать на основе уже имеющихся корней ("курица-мужик"). Разумеется, слова нужно соединять в их первоначальной форме, а уже потом их следует подвергать правилам фонологических изменений.

[Bhudh]

Даю вам чуть-чуть изменённую версию (слова из списка Сводеша из одного-двух слогов...)

Из двух слогов не даёт (имеется в виду при склонении?).
Кстати, со Сводешом файл местоимений не нужен, а то они два раза генерятся. Получается как в японском .
Ну и с глаголами без изменений...

[Вадимий]

Даю вам чуть-чуть изменённую версию (слова из списка Сводеша из одного-двух слогов...)

Из двух слогов не даёт (имеется в виду при склонении?).
Кстати, со Сводешом файл местоимений не нужен, а то они два раза генерятся. Получается как в японском .

Я хотел сделать, чтобы слова из списка Сводеша были из одного-двух слогов, но нечаянно сделал только из одного.

Ну и с глаголами без изменений...

Что именно? звёздочки?

[Bhudh]

Что именно? звёздочки?

Неверно выразился. С глагольным синтаксисом.
Порядок слов — далеко не весь синтаксис.

[Вадимий]

Что именно? звёздочки?

Неверно выразился. С глагольным синтаксисом.
Порядок слов — далеко не весь синтаксис.

Давайте Вы приведёте два-три примера, какую грамматику должна в идеале делать программа.

[Bhudh]

Пожалуйста.
Примеры (от балды).
Местоимения.

1 л. ед. ч.	ɦoo
2 л. ед. ч.	đoa
1 л. дв. ч. инкл.	ɦoa
1 л. дв. ч. экскл.	ɦoda
2 л. дв. ч.	đođa
1 л. мн. ч. инкл.	ō-hawa
1 л. мн. ч. экскл.	ō-hada
2 л. мн. ч.	on-da

3 лица нет, используются указательные местоимения tsa "вот этот (ближайший)", two "этот (рядом)", zoŋ "вон тот (поодаль, о видимом [слышимом &c.])", zɨn "тот (об отсутствующем)", к каждому местоимению может фикситься отрицание mā-/-am (mātsa, mātwo, zoŋam, zɨnam).

Глагол. Настоящее время.

Глагол "идти"	Настоящее время	Прошедшее	время
идти	baru	идти (в прошлом)	bar-ax-u
иду	ɦo-bar	я шёл	bar-ax-o
идёшь	đo-bar	ты шёл	bar-ax-to
иду с тобой	ɦa-bar-wa	я шёл с тобой	bar-ax-wax
иду с ним	ɦo-bar-da	я шёл с ним	bar-ax-dox
ты и ты идёте	đo-bar-da	ты и ты шли	bar-ax-dat
мы с вами идём	hō-bar-wa	мы с вами шли	bar-ax-ox
мы идём	hō-bar-da	мы шли	bar-ax-dax
вы идёте	on-bar-da	вы шли	bar-ax-don

В прошедшем времени местоименные аффиксы ставятся в конце слова и существенно ассимилируются.

Синтаксис.

Я иду с тобой по лесу	čoz-ze (loc.) ɦabarwa
Вы идёте домой	onbarda wa-dūp-oŋ (poss.-obj-acc., прямое дополнение после глагола)
Мы с вами доим коз	mehekaxox ō-meh-oŋo (plur.-obj-acc. pl.)
Мы с вами доим своих коз	mehekaxox wō-meh-oŋo (poss.-plur.-obj-acc. pl.)
Вон те люди бегут за водой	ō-zoŋ rewa-dodo (obj.-суффикс каузатива) ō-barubaro
Ты не шёл за козой	me-dodo đobaraxam (суффикс отрицания в конце глагола)
Не ты шёл за козой	māđo(a) me-dodo baraxto (при отрицании местоимения оно используется в полном виде)
Ты шёл не за козой	me-dodo-mā baraxto
Вы не говорите на (нашем) Языке	doŋ-grnuw-am Garanaw-oŋ (букв. "вы-говор(ить)-не Язык (acc.)", подразумевается, что Язык — единственный)

Рекомендую заглянуть в раздел "Лингвистические задачи" — там много подобных примеров, причём более разработанных. Был ещё старый бумажный сборник, но не знаю, можно ли его в сети найти; там задачи по реальным языкам были.

[Вадимий]

Спасибо большое! Буду знать, к чему стремиться.

[shinkarom]

Я вижу, что про меня все уже забыли. Так вот. Меня спрашивали, какая у меня идея.
Моя идея заключается в генерации слов по маске, такой как "cvcvc"=fedyx или siviz или banan и т. д.

[Вадимий]

Я вижу, что про меня все уже забыли.

Вы не писали, и Вам не отвечали.
Запомните: Если хотите получить ответ на письмо, сначала напишите его!

Моя идея заключается в генерации слов по маске, такой как "cvcvc"=fedyx или siviz или banan и т. д.

Язык - это не только лексика!
На форуме уже был "программный генератор лексики, если лень."

[arseniiv]

На форуме уже был "программный генератор лексики, если лень."

Я его, кстати, решил улучшить опциями, чтобы не редактировать файлы и не менять их туда-сюда. Но моя Delphi [у меня тоже она, притом 7, и притом она какая-то испорченная и иногда нормальный код не компилирует] что-то виснет при присвоении нормального свойства нормальному уникодному компоненту. Бился-бился и устал... Так что, боюсь, этот генератор никогда не появится больше нигде, кроме той темы - хотя для русского языка он выдаёт красоту (конечно, зависит от того, называть ли "ья", "ью" и "ьи" гласными буквами Могу приложить файл с опциями. Хохот гарантирован (если сделать список из 100 слов, например - вполне хватает).

Ой. Забыл. Hellerick, вы спрашивали, есть ли для (или в) Delphi хорошая библиотека регулярных выражений. Есть. Модуль называется почти безлико: TRegExpr - вдруг кому-нибудь понадобится. Там ещё ссылка на сайт: http://anso.virtualave.net/ Но я брал в другом месте и не помню, рабочая ли она.