Author Topic: Происхождение самоназвания лезгин  (Read 71976 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Воло

  • Guest
//"ЛЕЗГИ" метатеза от "Лекзи"- персидское название дагестанцев. Лекзияр>Лезгияр.//
Возможно и так, Лек. А что известно подробнее о "лекзи" в персидском? Ну там этимология из персидского, почему такое название образовалось))
Дело в том, что в Северной Осетии в части Дигорского ущелья в прошлом была небольшая горская этногруппа под названием "лезгор".. Со временем они растворились в более крупной этногруппе "дигор". Так их название довольно близко стоит к самоназванию лезгин - лезгияр. Насколько известно, на Кавказе множество этнонимов с присутствием форманта -ар,-ор,-ал,-ул,-ур в конце указывает на множественное число, которое сохранилось в ряде дагестанских языков(андо-цезо-аварские..). В ареале расселения в прошлом лезгорцев в пределах Сев.Осетии встречаются еще такие названия в топонимике: Зада-лесг(поселение), Лесг-ен(река), что весьма вероятно отношение к термину "лезг-ор". Еще любопытный момент.. Чуть выше в том же ущелье Осетии находится общество Стур Дигор. Название "стур" легко обясняется из самого дигорского как "большой", хотя непонятно почему этот район ущелья нарекли "большим", тогда как он и по населению, и по территории, и по влиянию - не являлся бОльшим, чем другие общества. В этой связи обращает на себя внимание встречающееся у лезгин в юж.Дагестане общество с точно таким же названием - Стур.
Может быть случайными являются эти совпадения, а может и скрывается за этим какая-то древняя связь))

Вот что пишет один лакец

По мнению дагестанских ученных в античное время "ЛЕК" самоназвание всех дагестанцев, или их так называли соседние народы, прежде всего грузины , персы, армяне. По грузинской легенде Лекос сын Таргамоса , праотец дагестанцев. Здесь возникает несколько вопросов:
1. Почему название "ЛЕК" сохранилось в качестве самоназвания только у лакцев
2. У лезгин этот этноним появился в более позднее время в форме "ЛЕЗГИЯР" от названия дагестанцев "ЛЕКЗИ" у персов и азербайджанцев( у последних в форме "ЛЯЗГИ") У лезгин собственно такого самоназвания не было в прошлом. Они называли себя "Кюринцами". Сейчас некоторые ученные соотносят "ЛЕК" с лезгинами, я против не имею ничего , но я считаю не совсем основательно.Скорее оно не было никогда самоназванием лезгин , а просто перешло на них автоматически как название дагестанцев от соседних народов. А выводить "ЛЕК" от "ЛЕКЬ" просто ненаучно и делается с целью "подвести" "ЛЕК" под лезгин.
3.Если "ЛЕК" общедагестанский этноним , почему уже в раннее средневековье существовало два этнонима дагестанцев "ДИДУРЫ" (дидойцы) и "ЛЕГИ".
Так, что вопрос не простой, каждый тянет одеяло на себя , но факт остается фактом, античное "ЛЕГ" и "ЛЕК" для обозначения населения северовосточного Кавказа соотносится и присуствует только в одном дагестанском языке: лакском ( см. даргинцы называют лакцев : "вуЛЕККО", "вуЛЕГИ", "вуЛЕЧЧО"). Согласитесь аргумент серьезный.

Если были Страбоновы Леги, то у какого народа в настоящее присуствует этноним , лакцы называют себя "ЛЯГ"- произносится "ЛЕГ", только мягче. А как их называют ближайшие соседи- даргинцы- "вуЛЕГИ", "вуЛЕККО", "вуЛЕЧО". Ну незнаю, наверно это позволяет делать недвусмысленные выводы? А как называют лезгины себя- Лезгияр. С какого времени? С советского, потому-что, их так записали коммунисты. Почему? А потому-что так называют всех дагестанцев азербайджанцы, в том числе и лезгин , не делая разницы. А как же называли лезгины себя до этого: кюринцы-куринцы, курахцы и т. д., т. е. по названиям общин. И еще, если лезгины идентифицируют себя с албанцами, они должны повнимательней прочитать Страбоново сообщение "Между албанцами и амазонками живут леги".

Я не согласен с этими ученными, они делают неверные выводы и я не собираюсь следовать за их заблуждениями. Если следовать вашей логике и лезгины не имеют "права" приписывать себе "Легов", что "леги" это лезгины ровным счетом никаких доказательств, а все теории относительно этого ( и относительно того, "леги" общее название всех дагестанцев) из пальца васосанны. Попросите у лакцев назвать лакцев по-лакски и вы услышыте не "ЛАК". Вы услышите "ЛеГ", с мягким "К" на конце. Поэтому античные авторы пишут "ЛЕГ". На этот момент кстати обращал внимание исследователь дагестанских языков Услар: " если написать по русски Лякъ, то оно ближе подойдет к выговору туземцев, чем ЛАКЪ"( см. Сборник сведений "Кавказкие горцы" том 1 ст. 44). Относительно "ЛЕЗГИ", то эта персидская метатеза от "ЛЕК-ЗИ" и до недавних пор не был этнонимом лезгин. Так лезгины никогда себя не называли,лезгинами как и всех дагестанцев их называло персоязычное население Закавказья и азербайджанцы. И еще лакцам нет никакой нужды "тяпать" , что-то у других народов, у них вполне самодостаточная история. И называя себя " лек" на своем родном языке у них больше ,чем у других прав предполагать, что их этноним "ЛЕК" имеет связь с античным "ЛЕГ".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Offtop
:donno:В сванском, в зависимости от диалекта, lesḳ "середина" и lesg "бок, сторона"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Ion Borș

  • Posts: 9086
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
дигор
Насколько известно, на Кавказе множество этнонимов с присутствием форманта
-ар,-ор,-ал,-ул,-ур в конце указывает на множественное число, которое
сохранилось в ряде дагестанских языков(андо-цезо-аварские..).
Quote
Название Дигория происходит от самоназвания этнической группы осетин — дигорцев (осет. дигорон, дыгурон).
Диго́рия (дигорск.осет. Диго́рæ, иронск.осет. Дыгу́р)
В «Армянской географии» (VII век) среди племенных названий встречается этноним ашдигор — принято считать, что это упоминание дигорцев.
--------------------------------------------------------
Дигор (тур. Digor) — город и район в провинции Карс (Турция).
дополнительно можно что то предположить по этимологии Дигор?
Offtop
Про осетин нету ни одной темы в этом разделе – так что будет тут оффтопом.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
arzawa
Quote
но найду обязательно мнение специалиста-ираниста о суффиксе "з" в персидском. Он указывал на представителя народа. Например, Лахидж - от названия племени lah с добавлением суффикса "з", который   затем по фонетическим законам превратился в "дж"
Вопрос ко всем, самоназвание курдов курма(н)джи может быть присовокуплено к смыслу этого высказывания, как думается?

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Вопрос ко всем, самоназвание курдов курма(н)джи может быть присовокуплено к смыслу этого высказывания, как думается?

*-a/ič-i- - общеиранский суффикс относительных прилагательных. (> согд. -ič, ср.перс. -z, талыш. -ž).

дополнительно можно что то предположить по этимологии Дигор?

Почитайте Абаева. Адыгский субстратный этноним.

пожиттєво

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
В адыгском языке Дагестан "страна гор" в текстах старинных приданий наряду с формой Дэгъыстэн иногда зовется как Лэхъыстэн либо Лъэхыстэн.. При убых. лъах "гора" и адыг. лъагэ "высота" можно предположить переосмысление... Но если можно предположить это, то почему невозможно предположить, что само название Дагестан данное тюрками этой стране не может быть переосмысленно из самоназваний коренных народов
Лакку-чу, Лезги(яр), Дарго, Ма-(а)г1ару-ло... Первые три могли выйти из одного слова, где первый согласный либо распасля на л и д либо перешел вероятнее с л в д (это лишь предположение)... можно сравнить

Лаккустан
Даргостан

и

Дагестан

На счет аварцев, они вероятно являются тем населением, которое удержало топоним Албания в своем эндоэтнониме..
ма-...-ло - карвельское оформление, при корне (а)г1ару т.е. ауар//авар, учитывая армянские хроники с Албанией записанной в виде Алуан, сомнения должны пропасть.
картвельское либо картвело-осетинское оформление встречается в осетинском названии ингушей махъхъалон.. Сюда же очень любопытно было бы прибавить обозначенную несомненную связь между словами Ичкерия и мичкиз (адыг. название ингушей и чеченцев мышкъыш).. сравните переход р-з/ш/ч также в лаккучу, лезги, дарго

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Чего-то я не понял мыслей Циркасяна - на Кавказе есть всего один этноним, шо ли? :donno:

Offline Штудент

  • Posts: 9163
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline do50

  • Posts: 32881
Offtop
на Кавказе есть всего один этноним, шо ли?
на Земле есть только один этноним  ;D
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
ма-...-ло - карвельское оформление,
Это что за "оформление"? Примерами не побалуете?

Quote
Ма-(а)г1ару-ло
МагӀарулал (аварцы), дословно "горцы" (на аварском).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Воло

  • Guest
Circassian

Я где то читал что табасараны это черкесы. Что может Вас связывать?

Одно время я даже пытался изучить их язык,но не осилил
Как вы думаете чтобы разобрать слово табасаран нужно обратиться к первичному термену?

Самый первый это "тавасар" далее "таваспар" или "таваспарк"потом "таваспаран", есть даже "тафасаран" или "табаРсаран"" и окончательное "табасаран"

Слово "тав" с табасаранского переводится как общий термин для гор,вершин,холмов
Далее слово "сар" переводится как один,первый. Я не знаю получается что то вроде "первые в горах" или " одни в горах"

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
примеры м-...-л/-н
мегрел (корено гр, Гурия, Аджария *Эгрия, ), мушван (корень -шва-, указывает на абазинское происхождение, что подтверждается карачаевским этнонимом для сванов - эбзе), мызан (корен -за- вероятно связан с -шва- <=(а)шъуа), махъхъалон (корень хъхъал срав. г1ал-гай, глигви, гаргарии и проч.),

табасаранцы - это народ лезгинской группы, я бы их поименовал лезгинами, при условии, что термин лезги искусственно привитый нынешним лезгинам за период советизации у них свои локальные наимнования...
искусственно пытались прививать в виде эндоэтнонима также и слово мутант шэрджэс, то что произошло их черкес, когда один из карачаевких родов черкесланы, вернувшись назад в лоно черкесского народа очеркесился став в адыгском языке шэрджэс.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
примеры м-...-л/-н
Стоп. Я, по-моему, ясно спрашивал про ваше картвельское нововведение «ма-...-ло»
Происхождение самоназвания лезгин
В ответ вижу следующее:
Quote
мегрел (корено гр, Гурия, Аджария *Эгрия, ), мушван

Ещё раз спрашиваю: где здесь «ма-…ло»?
Сначала ответье на этот вопрос, а потом мы будем разбираться с «корнями» шва и прочая.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Я где то читал что табасараны это черкесы. Что может Вас связывать?
Одно время я даже пытался изучить их язык,но не осилил

Вы знаете, а тут один юзер где-то читал, что табасараны - это татары. Другой - что  они родом из штата Табаско в Мексике...
Ну так вы уж попытайтесь, что ли, осилить азы их языка и определить, черкесы они или татаро-индейцы...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
л-н чередуются

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
л-н чередуются
Да леужени? Можло сказать: стоница Кабардило-Банкарии г. Ланьчик?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline APSYRTOS

  • Posts: 51
  • "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"
Circassian
имя лезги возможно связано с лазами.

Drebezg
Circassian,

Вы совершенно правы. Связь с лазами прямая.

В ЛЕЗГИ базовый этноним ЛЕЗ. Его можно и нужно сравнвать с этнонимом ЛАЗ.

 ;D господа, вы не только совершенно, нo и абсолютно правы! вот вам доказательства, наслаждайтесь на здоровья: 
 


а вы тут не пробовали связать "Лезги" с "Пелазги"?   :tss:

;D
...სადა წარსწუთების წუერი კავკასისა

- "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"

- "hazerik badituzte zilhoak eta zeruko hegastonek, gizonaren semeak ez du ordean non etzan burua!"

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
Есть ещё страна Лаос. По-любэ не без них тут дело было.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Объясняю для идиотов, хотя надо полагать скорее прикидывающимися таковыми.
намаз=ламаз, нэмыс=аламыс, нэ=ала 

Апсыртыс растолкуй итальянщину, дюже интересно..

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Объясняю для идиотов, хотя надо полагать скорее прикидывающимися таковыми.
намаз=ламаз, нэмыс=аламыс, нэ=ала 

В следующий раз будете объяснять осетинам, что АЛАН = АНАЛ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Воло

  • Guest
примеры м-...-л/-н
мегрел (корено гр, Гурия, Аджария *Эгрия, ), мушван (корень -шва-, указывает на абазинское происхождение, что подтверждается карачаевским этнонимом для сванов - эбзе), мызан (корен -за- вероятно связан с -шва- <=(а)шъуа), махъхъалон (корень хъхъал срав. г1ал-гай, глигви, гаргарии и проч.),

табасаранцы - это народ лезгинской группы, я бы их поименовал лезгинами, при условии, что термин лезги искусственно привитый нынешним лезгинам за период советизации у них свои локальные наимнования...
искусственно пытались прививать в виде эндоэтнонима также и слово мутант шэрджэс, то что произошло их черкес, когда один из карачаевких родов черкесланы, вернувшись назад в лоно черкесского народа очеркесился став в адыгском языке шэрджэс.

Сейчас у них не именуют при условии
Без условий просто дагестанецы.


Я сейчас припоминаю что кто то из персов когда шел на табасаранцев писал что идет на черкесов
Вот почему спросил.Значет тот кто писал(летописец) просто ошибся.

Offline ak-7725

  • Posts: 111
 ЛАГ или ЛАГЪ на многих горско-дагестанских языках означает "раб".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
ЛАГ или ЛАГЪ на многих горско-дагестанских языках означает "раб".
И что? И перечислите, пожалуйста, список "горско-дагестанских" лексем в указанном значении, с указанием конкретной словоформы и конкретного языка.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: