Происхождение самоназвания лезгин

[Türk]

Потому что арабы не могли назвать крепость Нарын-Кала, "нарын" не арабское слово.

А грузины не могли назвать? Был такой царь Давид IV-Нарин . Нарин-калаки  город (крепость) Нарина. В полне могли при царице Русудан в честь ее сына назвать.

Давид-Нарин, т.е. Давид-младший, так его прозвали ильханиды

http://azerdict.com/russian/narın

[ivanovgoga]

Возьмите персидский словарь и там прочтине, нарин - мужественный.

В словаре Сулхан Саба Орбелиани Нарин- ,,მეფური შეხედულებისა" (царственный)

[Türk]

Возьмите персидский словарь и там прочтине, нарин - мужественный.

Мужественный на персидском может быть какое либо слово от корня "нəр", но крепости называются Нарын.

[Türk]

Возьмите персидский словарь и там прочтине, нарин - мужественный.

Давид VI Нарин (1247-1293). Посланый к великому хану для утверждения на царство Давид, был вынужден некоторое время ждать своего назначения. В это время к великому хану прибыл и Давид Георгиевич. Давид, сын Георгия, был незаконным сыном и так как ему по грузинским законам не полагалось царствовать, его сторонники требовали решения спора по монгольскому обычаю. Монголы утвердили на царство обоих претендентов. Давид, сын Георгия-Лаши, был признан Улу, т. е. старшим, а Давид, сын Русудан - Нарином, т. е. младшим. В 1247 году оба царя прибыли в Тбилиси и стали править страной согласованно.

[Tavaspor]

Речь об Азербайджане ("у нас..."). Село лезгинское. (у нас даргинских или лакских сел не бывает)

Вы просто так и не сказали до этого откуда вы. Дело в том, что в азербажане лезгинами называют и даргин и лакцев, но лакцев там как бы и не осталось. Около 400 табасаран записано как табасаране, а про остальных не известно. Герой гражданской авиации Азербайджана табасаранец, а записан лезгином.

В тексте речь о Дербенте. Жители туркоманы, далее другие народы и среди них нет ни лезгин ни тем более табасаранцев. Вторые вообще позднее лезгин появились в Дербенте, ну зачем делать вид что это нечто спорное? Вы же там пару десятилетий назад появились.

В ставропольском крае по некоторым данным около 300 000 туркменов, в краснодарском около 60 000. Очень много в астрахани.
Это вы там пару столетий назад появились, а мой род по мужской линии там 3 поколения жил. В центре города прямо под крепостью живут табасарны, с северной части тоже, в магале исторические азербайджанцы, а в самой южной части, где сейчас все новостройки живут лезгины. Так что определить кто ранее других живет не сложно.
По данным азербайджанской истории всегда так получается, что они везде первые.

А то что дербентце ничем особенно от губинцев не отличаются принципиально.

В дербенте есть чистые персы-тюрки, а есть и даже не отличить от русских. Также как некоторых табасаран, кюрин и прочих. Мой параллельный мужской род русые по волосам, и их никто не может определить и назвать кавказцами. Такие встречаются и среди дербентских азербайджанцев, но по районе антропология переходит в явно персидский. Особенно в чисто азербайджанских поселениях.
Правда я видел лезгин оттуда, их от обычного азербайджанского или армянского типа не отличить.

Современная креспость построена в позднюю тюрко-монгольскую эпоху. Это просто старая восточная традиция удревнять все и связать с каким нибудь знаменитым Сасанидским шахом.

:E:Конечно, конечно. Тюрки-универсалы. И животных разводили и крепости строили, жаль только аналогичных крепостей в исторической персии нету, а только можно было в моей иронии засомневаться.
И монголы к слову, ни хрена не строили, даже в казани крепость от них была старая деревянная, а тот же тебирз почти уничтожили. Как любил говорить тимур, камня на камне не оставим.
Крепость доделывалась и переделывалась все время, и оно явно относится к византийскому стилю.

Я же вам привел данные 1836-го года. Ну зачем спорить? Какие другие названия там могли быть кроме тюркских? Неужели думаете табасаранские?

А я вам говорю, где явно не тюркские этимологии есть. Зачем вам спорить? 

Какие нибудь китайцы тоже могут у себя там назвать Москву как то иначе, но Москве от этого не жарко не холодно, она Москвой как называлось так и будет называться. Так и с Дербентской крепостью. Жители города тюрки и названия тюркские, а инородцы для себя как могут могут назвать, это не имеет значения.

В том то и дело, что какие то тюрки назвали это на свой лад. И вставили в учебники из-за влияния в советской истории. Жители города не тюрки, и эта ситуация вернется на круги своя в полном объеме. 

Не надо вот этих хитростей, не "иногда" и не "только тюрки", а общеизвестное название вещей. Напоминаю, других названий просто не известно вообще. О чем может быть спор?

Если вам о них не известно, это не значит что их не было. Вот я вам сказал про цал, и вы даже не заметили.
Мы никогда не называли эту крепость Нарын-Калой до Советского времени. Так что это гнусная пропаганда.

Вот опять снова. Я ведь тебе привел данные раннего 19-го века, какие еще советы, какая соседняя страна? Ты понимаешь что у крепости не было вообще другого названия?

С головой все в порядке? 
Прочитай данные по населению Дербента в другое время, мне просто лень цитировать и этот коробок на соплях в пух разбивать.
Для Паназеров крепость называлась:
Цола
Алабан
Дербенд
Баб-Аль Абваб
Дарбанд
Дербент

А то что приезжие тюрки подумали, о какая красивая крепость, назовем как мы ее "Крепость Нарын" роли не играет. 

http://azerdict.com/russian/narın

То есть "размельченный замок", вау! Сразу видится глубокий смысл. Так как это тема о лезги, а вы это никак не поймете. Не буду обсуждать этимологию этого слова, но как бы есть сомнения в корне. 

Очень даже стойкий и этимология известная, и документов придостаточно.

Предоставьте хотя бы одну работу по лингва хотя бы, только избавьте от "азербайджанской" сказохерии.

Отошедшие на северный Кавказ и в Грузию кипчаки в 1117 разрушили Саркел (Белую Вежу), принудив жителей города, а также племена печенегов и торков уйти на Русь. На северном Кавказе половцы потеснили аланов, адыгов и вайнахов, но в начале 12 в. границы между ними стабилизировались по р.Кубань, Нижняя Малка и Терек. Примирению между аланами и кипчаками способствовал в 1118 грузинский царь Давид IV Строитель. Отрак перешел к нему на службу и отдал за правителя Грузии свою дочь. Грузинское государство использовало 40-тысячное половецкое войско для борьбы с турками-сельджуками, а 5 тыс. кипчаков были включены в личную гвардию царя. После смерти Владимира Мономаха в 1125 Отрак и часть его орды по приглашению хана Сырчана вернулись на Дон, но многие остались в Грузии. Во времена царствования царя Георгия III (1152–1184) в Грузию переселилось еще несколько десятков тысяч кипчаков и аланов.

Наверное "азербайджанский" сказочник писал. Если это античный труд назовите автора.

Другие может не выжили, а тюрки вот выжили.

И где они? Или намекаете на современных азербайджанцев?

[Tavaspor]

А грузины не могли назвать? Был такой царь Давид IV-Нарин . Нарин-калаки  город (крепость) Нарина. В полне могли при царице Русудан в честь ее сына назвать.

Вот и я начал думать на грузин. В любом случае с тюркским значением мне кажется не сходится, да и какой дурак назвал бы так крепость, какой она должна быть чтоб ее так назвали.  Хотя окончание может быть тюркским. Но стиль то византийский, а грузины всегда имели контакты с ними.

[Tavaspor]

Мужественный на персидском может быть какое либо слово от корня "нəр", но крепости называются Нарын.

-Ын это окончание, кстати вот уже "Мужественная крепость" звучит, и так могли назвать, в отличии от "Мелкой крепости" 

[Tavaspor]

И раз уж он разбивал монгол, то и не совсем важно значение имени, вдруг в честь него как полководца. И стоит значение проверять в переводчиках, ибо некоторые явный персизм "даг" называют вариацией тюркского тау.

[Türk]

В тексте речь о Дербенте. Жители туркоманы, далее другие народы и среди них нет ни лезгин ни тем более табасаранцев. Вторые вообще позднее лезгин появились в Дербенте, ну зачем делать вид что это нечто спорное? Вы же там пару десятилетий назад появились.

В ставропольском крае по некоторым данным около 300 000 туркменов, в краснодарском около 60 000. Очень много в астрахани.
Это вы там пару столетий назад появились,

Где-то тысяча лет...

а мой род по мужской линии там 3 поколения жил.

Ну да, это как раз соответствует началу переселения табасранцев в Дербент, 3 поколения ~75 лет.

В центре города прямо под крепостью живут табасарны, с северной части тоже, в магале исторические азербайджанцы, а в самой южной части, где сейчас все новостройки живут лезгины. Так что определить кто ранее других живет не сложно.

По данным азербайджанской истории всегда так получается, что они везде первые.

А где вы тут видете данные азербайджанской истории?

А то что дербентце ничем особенно от губинцев не отличаются принципиально.

В дербенте есть чистые персы-тюрки, а есть и даже не отличить от русских. Также как некоторых табасаран, кюрин и прочих. Мой параллельный мужской род русые по волосам, и их никто не может определить и назвать кавказцами. Такие встречаются и среди дербентских азербайджанцев, но по районе антропология переходит в явно персидский. Особенно в чисто азербайджанских поселениях.
Правда я видел лезгин оттуда, их от обычного азербайджанского или армянского типа не отличить.

Дербентские тюрки состоят из известных туркоманских/огузских племен, зульгадирли, устаджлу, баят, падар, карадаглы, айрумлу и др. Все эти племена имеют огузское происхождение и широко распространены и далеко за пределами Дагестана.

Современная креспость построена в позднюю тюрко-монгольскую эпоху. Это просто старая восточная традиция удревнять все и связать с каким нибудь знаменитым Сасанидским шахом.

:E:Конечно, конечно. Тюрки-универсалы. И животных разводили и крепости строили, жаль только аналогичных крепостей в исторической персии нету, а только можно было в моей иронии засомневаться.

Тюрки большой народ с богатой историей, чего же вы ожидали? Много где тюрки и строили и разрушали. Нарын-Кала и в Тебризе есть кстати.

И монголы к слову, ни хрена не строили, даже в казани крепость от них была старая деревянная, а тот же тебирз почти уничтожили. Как любил говорить тимур, камня на камне не оставим.
Крепость доделывалась и переделывалась все время, и оно явно относится к византийскому стилю.

Как то кто то спросил у ильханидского правителя, почему он всюду разрушает? Тот ответил, что бы разрушить все до основания и построить все с нуля, да бы никто не мог претендовать на эти владения говоря мол, это наши предки строили.

Я же вам привел данные 1836-го года. Ну зачем спорить? Какие другие названия там могли быть кроме тюркских? Неужели думаете табасаранские?

А я вам говорю, где явно не тюркские этимологии есть. Зачем вам спорить? 

Сначало вы говорили о других названиях, теперь пишете уже о не-тюркской этимологии ))) Может хватить уже!?

Какие нибудь китайцы тоже могут у себя там назвать Москву как то иначе, но Москве от этого не жарко не холодно, она Москвой как называлось так и будет называться. Так и с Дербентской крепостью. Жители города тюрки и названия тюркские, а инородцы для себя как могут могут назвать, это не имеет значения.

В том то и дело, что какие то тюрки назвали это на свой лад. И вставили в учебники из-за влияния в советской истории. Жители города не тюрки, и эта ситуация вернется на круги своя в полном объеме. 

А кто жители города если не учесть мигрантов советской эпохи? Я привел данные прошлых веков, жители указаны туркоманами, и нигде нет лезгин и тем более табасранцев. Т.к. жители города тюрки, то и крепость и другие названия на языке местных жителей, что естественно.

Не надо вот этих хитростей, не "иногда" и не "только тюрки", а общеизвестное название вещей. Напоминаю, других названий просто не известно вообще. О чем может быть спор?

Если вам о них не известно, это не значит что их не было. Вот я вам сказал про цал, и вы даже не заметили.
Мы никогда не называли эту крепость Нарын-Калой до Советского времени. Так что это гнусная пропаганда.

Да кого там волнует как не жители города называли что-то там? Кто называет вещи именами данными людьми кому это не принадлежит? Когда Москву переименуют в мировых языках на Москвабад, тогда и можно говорить табасранских названиях крепости Дербента.

Вот опять снова. Я ведь тебе привел данные раннего 19-го века, какие еще советы, какая соседняя страна? Ты понимаешь что у крепости не было вообще другого названия?

С головой все в порядке? 
Прочитай данные по населению Дербента в другое время, мне просто лень цитировать и этот коробок на соплях в пух разбивать.
Для Паназеров крепость называлась:
Цола
Алабан
Дербенд
Баб-Аль Абваб
Дарбанд
Дербент

И причем тут названия Дербента то? Мы о Нарын-Кале говорили, теряешь нить разговора, не нервничай, когда нибудь и у табасранцев может появиться свой город и могут назвать его крепости на своем языке, а чуждое красть не правильно.

А то что приезжие тюрки подумали, о какая красивая крепость, назовем как мы ее "Крепость Нарын" роли не играет. 

Еще как играет, да так что весь мир его под таким именем и знает

http://azerdict.com/russian/narın

То есть "размельченный замок", вау! Сразу видится глубокий смысл. Так как это тема о лезги, а вы это никак не поймете. Не буду обсуждать этимологию этого слова, но как бы есть сомнения в корне. 

"Нарын" означает мелкий, младший, малый, в зависимости от контекста. Например, в соседней теме упомянули грузинского царя 13-го века, его ильханигы прозвали Давид-Нарин, т.е. Давид-младший.

Очень даже стойкий и этимология известная, и документов придостаточно.

Предоставьте хотя бы одну работу по лингва хотя бы, только избавьте от "азербайджанской" сказохерии.

Да любой источник смотрите, или легче всего спросите у здешних знатаков арабского языка, как будет на арабском слово "туркмен" во множественном числе./Türkmən -> Tərakimə -> Tərəkəmə/

[Türk]

...

Отошедшие на северный Кавказ и в Грузию кипчаки в 1117 разрушили Саркел (Белую Вежу), принудив жителей города, а также племена печенегов и торков уйти на Русь. На северном Кавказе половцы потеснили аланов, адыгов и вайнахов, но в начале 12 в. границы между ними стабилизировались по р.Кубань, Нижняя Малка и Терек. Примирению между аланами и кипчаками способствовал в 1118 грузинский царь Давид IV Строитель. Отрак перешел к нему на службу и отдал за правителя Грузии свою дочь. Грузинское государство использовало 40-тысячное половецкое войско для борьбы с турками-сельджуками, а 5 тыс. кипчаков были включены в личную гвардию царя. После смерти Владимира Мономаха в 1125 Отрак и часть его орды по приглашению хана Сырчана вернулись на Дон, но многие остались в Грузии. Во времена царствования царя Георгия III (1152–1184) в Грузию переселилось еще несколько десятков тысяч кипчаков и аланов.

Наверное "азербайджанский" сказочник писал. Если это античный труд назовите автора.

Из учебника по истории Грузии:

Для борьбы с турками-сельджуками необходима была хорошо вооруженная и преданная царю армия. С этой целью царь провел военную ре¬фор¬му. Он создал личную цар¬скую гвардию – мо¬нас¬па. При Давиде гру¬зин¬ская армия делилась на три части: это были монаспа, гарнизоны, стоявшие в городах и крепостях и основная часть войска. Ясно, что вся тяжесть ложилась на основную часть. Военная реформа закончилась в 1118 году, когда Давид переселил с Северного Кавказа половцев. Давид, возможно по политическим соображениям, был женат на дочери половецкого князя Атрака Шара¬ганисдзе (Шарукана)  – Гурандухт.
Половцы были народом тюркского проис¬хож¬дения. Они жили на территории северного Казахстана. В середине X века половцы двинулись на запад и заняли обширные территории до самого Дуная, но создать единое государство не смогли.
В 1103-1116 годах половцы были неод¬нократно разбиты Великим Киевским князем Владимиром Мономахом. Переселению половцев в Грузию препятствовала война, которую они вели с осетинами. Царь Давид перешел на Северный Кавказ и подчинил себе осетин под условием вассальной зависимости. При Давиде влияние Грузии на Северном Кавказе еще больше усилилось. Здесь стали распространяться грузинская письменность, грузинский язык, культура, христианство. Все это еще больше сближало северокавказские народы с Грузией. Давид переселил в 1118-1120 годах в Грузию, примерно 40 тысяч семей. На северном Кавказе Давида сопровождал Георгий Мцигнобартухуцес Чкондидели, который здесь же и скончался. Каждая половецкая семья была обязана давать царю одного всадника. Возросший таким образом военный потенциал страны мог быть использован для борьбы как с внешними врагами, так и с некоторыми непокорными феодалами. С другой стороны, большая часть грузинского населения освобождалась от воин¬ской службы и могла заниматься хозяйством, что способствовало экономическому подъему страны. Таким образом, сильная в военном отношении Грузия была бы надежно защищена от внешних врагов и пошла бы по пути своего дальнейшего развития.

Другие может не выжили, а тюрки вот выжили.

И где они? Или намекаете на современных азербайджанцев?

Наше самоназвание "Türk", так мы звались и звали себя до конца 1930-х гг.

[TawLan]

И стоит значение проверять в переводчиках, ибо некоторые явный персизм "даг" называют вариацией тюркского тау.

Эх ты А я все надеялся, что есть капля благоразумия. Явный персизм значит

Просто для информации, ты меня воспринимаешь как тюрка тянущего одеяло на себя, да, я - тюрк, то есть тюркоязычный. Современное понятие "тюрк" означает только лишь язык. А так, я не считаю тебя больше кавказцем чем я, ни на 1, ни на 0000,1 грамм не считаю. Если я говорю что в твоем языке какое-то слово - тюркизм, это абсолютно не значит что я тяну одеяло на себя. Мне абсолютно по барабану, персизм, арабизм, тюркизм или родное слово. Просто, просто уже даже не смешно читать все эти кавказские истории, где каждый самый во всем. И мы в смысле не исключение, это не камень в огороды других.

Все языки Кавказа пропитаны тюркизмами. И даже если эти слова не тюркского происхождения, донесены они (большинство) тюркскими языками. И табасаранский язык не исключение. Просто для интереса в яндексе набрал и вот что читаю:

«Табасаранский язык представляет собой язык с несомненно дагестанской грамматикой, но его лексикологический материал значительно обеднел: табасаранский лексикон изобилует персидскими, турецко-татарскими и арабскими словами. Большинство этих слов проникло в табасаранский язык посредством татарского языка, влияние которого, однако, обнаруживается не только в словаре, но также и в грамматике»
                                                                                                                                                                                                  А. М. Дирр

И совет: может ты будущий новатор, может откроешь новые факты, но пока будешь вот так отрицать очевидное и придумывать смехотворное, тебя никто всерьез воспринимать не будет. Для начала, первый шаг - забудь об явном персизме "даг".

[Türk]

Мужественный на персидском может быть какое либо слово от корня "нəр", но крепости называются Нарын.

-Ын это окончание, кстати вот уже "Мужественная крепость" звучит, и так могли назвать, в отличии от "Мелкой крепости" 

На прозвище грузинского царя смотри, данную ильханидами: Давид-Нарин - Давид Младший.

[Türk]

И раз уж он разбивал монгол, то и не совсем важно значение имени, вдруг в честь него как полководца.

Кто разбивал монгол? ))) Его сами ильханиды так прозвали, старшего прозвали улу - т.е. старший, а младшего нарин - т.е. младший.

И стоит значение проверять в переводчиках, ибо некоторые явный персизм "даг" называют вариацией тюркского тау.

"Даг" тюркское слово и название Дагестана от тюрков. А на персидском "гора" - "куh", а "горная страна" на персидском было бы "куhистан".

[Tavaspor]

Ну да, это как раз соответствует началу переселения табасранцев в Дербент, 3 поколения ~75 лет.

Вы в каком классе учитесь? Только бабке было 97 лет, так что вы считать не умеете.  А так 3 поколения за 80 лет это же крындец. Это даже не пятый класс.

Под историческими азербайджанцами я имел ввиду персов, которые начали говорить по тюркским. Среди них есть и армяне, евреи. Табасаран много раз изгоняли из города, да и исторические они там лет 400-600 максимум.

Дербентские тюрки состоят из известных туркоманских/огузских племен, зульгадирли, устаджлу, баят, падар, карадаглы, айрумлу и др. Все эти племена имеют огузское происхождение и широко распространены и далеко за пределами Дагестана.

Как жаль, что они об этом не знали.  Персов тут было в 18 веке около 4000 человек, тюрков 130 с чем-то, армяне и евреи. Где вы только свои сказки про огузов берете.  Даже в самом азербажане, где казалось бы куча должно быть r1a, доминирует J1e. Так что, какие там огузы наука дала явные ответы.

Тюрки большой народ с богатой историей, чего же вы ожидали? Много где тюрки и строили и разрушали. Нарын-Кала и в Тебризе есть кстати.

Тебриз я имел ввиду персидский. Насчет строили конкретнее, а про снести не подумав я знаю. А второе что-то не знал.

Сначало вы говорили о других названиях, теперь пишете уже о не-тюркской этимологии ))) Может хватить уже!?

Такое чувство, что вы читаете свой текст и пытаетесь на него дать более глупый ответ. Я честно не понимаю как реагировать на пасаж типа

о других названиях, теперь пишете уже о не-тюркской этимологии )))

А кто жители города если не учесть мигрантов советской эпохи? Я привел данные прошлых веков, жители указаны туркоманами, и нигде нет лезгин и тем более табасранцев. Т.к. жители города тюрки, то и крепость и другие названия на языке местных жителей, что естественно.

Если не учитывать мигрантов, то жители табасаранцы и кайтагцы. Повторяю, для тех кто в танке, лезгинами звали всех дагестанцев, когда мы изгоняли надира русские писали 1 лезгин стоит 10, 100 персов. Под лезгинами они имели ввиду современных табасаран. Глава табасаранского войска Мирза Калукский был убит в одной из битв, и главой табасарано-даргинского войска был Даргинец, они ниже Дербента он не поскакал. А повторный натиск отражали Табасаране, и с тех пор ни одной персо-тюркское войско не смогло войти в Дербент.
А так у русских татаро-монгольское иго закончилось, и у нас вот таким изганием надира оно тоже закончилось, только часть эмигрантов осталась. 

Да кого там волнует как не жители города называли что-то там? Кто называет вещи именами данными людьми кому это не принадлежит? Когда Москву переименуют в мировых языках на Москвабад, тогда и можно говорить табасранских названиях крепости Дербента.

А кого волнует, что тюрки как-то называют эту крепость? Никого, я лично и мои родственники зовем ее крепостью или гьала.  Также как современные лезгины, даргины, а вместе нас около 70% от населения города.  И это При том, что часть табасаран и кюрин записывается как азербажанцы.

И причем тут названия Дербента то? Мы о Нарын-Кале говорили, теряешь нить разговора, не нервничай, когда нибудь и у табасранцев может появиться свой город и могут назвать его крепости на своем языке, а чуждое красть не правильно.

я не нервничаю. просто логики у тебя не вижу, и уже понимаю о чем говорил Тамлан. Жаль что у тюрков свою крепость отгрохать не получилось, хотя бы в баку, а то за табасаранскую спорите сколько есть сил, а в своих-то краях не как-то история тюрков подвела. 
А у Табасов есть свой город, и мигранты из алтая, что построили крепость в историческом табасаране, а у себя не получилось к сожалению, не смогут переписать историю, ну разве что только свою.     

Еще как играет, да так что весь мир его под таким именем и знает

Весь мир знает дербент, а вот нарын-кьала все всегда будут переспрашивать "куда-куда".   
И какая разница как будет туркмен, вы мне источники говорили есть, хде они?
Сказки про, то что древний город из-за тюркского ига стал мол тюркким мне читать не интересно. Тема называется "самоназвание лезги". И вы надо признать далеки от нее.

По факту без субъективизма: был кавказским, было время персо-тюркского ига, кавказский город. Баста.

[Tavaspor]

ТавЛан, тот кто написал те строчки, агрессивно поддерживал теорию о том, что табасаране мол персы. Не персоязычны, а именно персы. Хотя в принцыпе он прав, насчет граматики и самого языка, я уже устал тюркам и им подобным объяснять, работы проводились в почти отуреченном селении Ерси и Дарваг. И после того как они не смогли найти информантов среди табасаранских поселений, обследовали местных. Но я понимаю, что читать между строк это очень круто.
Я тоже высказал аналогичное диру высказывание, и оно обосновано по многим пунктам, только жаль Модерация такого не приемлет.

Про даг, конечно-конечно. Когда речь, о чем я говорил это фантазии, а когда тау, тав и даг это не фантазии 
Даг это прото ИЕ, и если сейчас у фарси такое слово нету, то это говорит, что там стал доминантным другой род, это и доказывается изобилием j1 и практически отсутствием r1a. Оно также было в протогерманских языках с таким же значением. А южная волна тюрков взяла это слово в персии, вероятно у той части с которой слилась.
И фарси это новоперсидский язык. так что попытка неудачная. 

[Tavaspor]

И такое чувство, что тема о тюрках 

[Türk]

Ну да, это как раз соответствует началу переселения табасранцев в Дербент, 3 поколения ~75 лет.

Вы в каком классе учитесь? Только бабке было 97 лет, так что вы считать не умеете.  А так 3 поколения за 80 лет это же крындец. Это даже не пятый класс.

Поколение измеряется примерно ~25 годами.

Табасаран много раз изгоняли из города, да и исторические они там лет 400-600 максимум.

Ни об изгнании, не о проживании табасранцев в Дербенте вообще никаких сообщений нет. Все источники пишут что кроме тюрков есть в виде меньшинств христиане (армяне, греки) и евреи, также таты. С 19-го века появляются несколько лезгинских рабочих, с советских времен поток лезгин и далее табасаранцев.

Дербентские тюрки состоят из известных туркоманских/огузских племен, зульгадирли, устаджлу, баят, падар, карадаглы, айрумлу и др. Все эти племена имеют огузское происхождение и широко распространены и далеко за пределами Дагестана.

Как жаль, что они об этом не знали.  Персов тут было в 18 веке около 4000 человек, тюрков 130 с чем-то, армяне и евреи. Где вы только свои сказки про огузов берете.

Один источник для примера я уже привел, помнишь грузинский источник про племя Зульгадар? Также Адам Олеарий сообщает о племени айрумлу в Дербенте. Во времена Сефевидов были переселены еще румлу, караманлу, баят. По названиям сел видно что были переселены также племена падар, карадаглы.

Даже в самом азербажане, где казалось бы куча должно быть r1a, доминирует J1e. Так что, какие там огузы наука дала явные ответы

Генетика не имеет отношение к этнической принадлежности, к примеру, ваши гены могут совпадать с генами каких нибудь ассирийцев, но не вы ассирийцем, не ассирийцы табасранцами не станут от этого. К тому же гены огузов 11-го века не известны, о чем тут вообще можно говорить не понимаю.

Тюрки большой народ с богатой историей, чего же вы ожидали? Много где тюрки и строили и разрушали. Нарын-Кала и в Тебризе есть кстати.

Тебриз я имел ввиду персидский. Насчет строили конкретнее, а про снести не подумав я знаю. А второе что-то не знал.

Тебе по одному все перечислить надо что ли? Пройдись по вики и поинтересуйся о строениях в иранских городах, почти все что есть построена в тюрко-монгольскую эпоху по всему Ирану.

А кто жители города если не учесть мигрантов советской эпохи? Я привел данные прошлых веков, жители указаны туркоманами, и нигде нет лезгин и тем более табасранцев. Т.к. жители города тюрки, то и крепость и другие названия на языке местных жителей, что естественно.

Если не учитывать мигрантов, то жители табасаранцы и кайтагцы. Повторяю, для тех кто в танке, лезгинами звали всех дагестанцев, когда мы изгоняли надира русские писали 1 лезгин стоит 10, 100 персов. Под лезгинами они имели ввиду современных табасаран. Глава табасаранского войска Мирза Калукский был убит в одной из битв, и главой табасарано-даргинского войска был Даргинец, они ниже Дербента он не поскакал. А повторный натиск отражали Табасаране, и с тех пор ни одной персо-тюркское войско не смогло войти в Дербент.

Где в каком источнике указано что жители Дербенте табасранцы? Приведи несколько примеров. Я вот ни одного не встречал.

А так у русских татаро-монгольское иго закончилось, и у нас вот таким изганием надира оно тоже закончилось, только часть эмигрантов осталась. 

Люди которые живут на этой земле уже тысяча лет мигрантами не считаются. Будь серьезен.

Да кого там волнует как не жители города называли что-то там? Кто называет вещи именами данными людьми кому это не принадлежит? Когда Москву переименуют в мировых языках на Москвабад, тогда и можно говорить табасранских названиях крепости Дербента.

А кого волнует, что тюрки как-то называют эту крепость? Никого, я лично и мои родственники зовем ее крепостью или гьала.  Также как современные лезгины, даргины, а вместе нас около 70% от населения города.  И это При том, что часть табасаран и кюрин записывается как азербажанцы.

Ну вы с родственниками большая сила, я не сомневаюсь, но вот остальной мир, это где то несколько миллиард человек кстати, знает все это под тюркскими названиями.

И причем тут названия Дербента то? Мы о Нарын-Кале говорили, теряешь нить разговора, не нервничай, когда нибудь и у табасранцев может появиться свой город и могут назвать его крепости на своем языке, а чуждое красть не правильно.

я не нервничаю. просто логики у тебя не вижу, и уже понимаю о чем говорил Тамлан. Жаль что у тюрков свою крепость отгрохать не получилось, хотя бы в баку, а то за табасаранскую спорите сколько есть сил, а в своих-то краях не как-то история тюрков подвела. 
А у Табасов есть свой город, и мигранты из алтая, что построили крепость в историческом табасаране, а у себя не получилось к сожалению, не смогут переписать историю, ну разве что только свою.     

Ты как плачущий ребенок. 

Еще как играет, да так что весь мир его под таким именем и знает

Весь мир знает дербент, а вот нарын-кьала все всегда будут переспрашивать "куда-куда".   
И какая разница как будет туркмен, вы мне источники говорили есть, хде они?

Источники чего? Я тут кстати кучу источникв привел для самой разной информации для вас, а вы ни единого, кроме криков души.

Сказки про, то что древний город из-за тюркского ига стал мол тюркким мне читать не интересно.

Это не сказки, это реальность уже тысяча лет. Кстати, и до тюрков город не был табасранским, ранее был иранским.

По факту без субъективизма: был кавказским, было время персо-тюркского ига, кавказский город. Баста.

Когда он был кавказским? Город строили сасаниды, затем был период тюрко-арабского госпоства, исламский период, и далее уже тысяча лет тюркский период. Откуда берешь эти сказки про кавказскость города? Кто где указал что город кавказский?

[TawLan]

Про даг, конечно-конечно. Когда речь, о чем я говорил это фантазии, а когда тау, тав и даг это не фантазии 

И все таки не понимаю, шутишь, стебешься, или всерьез так думаешь
Таw - кипчакский вариант
Дагъ - огузский вариант

Характетной разницей между этими двумя группами (кроме конечно разных слов) является Д<>Т и W<>ГЪ.
Например:
Язык:          кипчакс. - Тил, огузск. - Дил
Живой:       кипчакс. - саW, огузск. - саГЪ
Ну и гора:  кипчакс. - ТаW, огузск. - ДаГЪ

Дагъыстан - горная страна(земля). И персизм здесь только "стан". Но это не значит что тюрки и персы вместе сговорившись назвали. Просто в тюркских это слово с иранского.

[TawLan]

И такое чувство, что тема о тюрках 

Ну если щас напишешь что "город" - табасаранское слово, тема пойдет о русском языке

[Tavaspor]

Поколение измеряется примерно ~25 годами.

Ну азербажанцы и не такое умеют. 

Ни об изгнании, не о проживании табасранцев в Дербенте вообще никаких сообщений нет. Все источники пишут что кроме тюрков есть в виде меньшинств христиане (армяне, греки) и евреи, также таты. С 19-го века появляются несколько лезгинских рабочих, с советских времен поток лезгин и далее табасаранцев.

Что за источник? Для тех кто в танке, лезгины это все восточнокавказцы. И я явно указал персо-азерское иго окончено. А по табасаранам у русских другие данные.

Один источник для примера я уже привел, помнишь грузинский источник про племя Зульгадар? Также Адам Олеарий сообщает о племени айрумлу в Дербенте. Во времена Сефевидов были переселены еще румлу, караманлу, баят. По названиям сел видно что были переселены также племена падар, карадаглы.

Я таких сел честно говоря не знаю, но причем тут Дербент? Рядом может быть и скакали эти племена, оставили ли они след, это вопрос.

Генетика не имеет отношение к этнической принадлежности, к примеру, ваши гены могут совпадать с генами каких нибудь ассирийцев, но не вы ассирийцем, не ассирийцы табасранцами не станут от этого. К тому же гены огузов 11-го века не известны, о чем тут вообще можно говорить не понимаю.

То есть вы предполагаете, что племена из алтая, и потом средней азии, где практически нету J, все-таки могли быть J? 
Табасаранские гены совпадают с кавкаскими кладами J1 и R.

Тебе по одному все перечислить надо что ли? Пройдись по вики и поинтересуйся о строениях в иранских городах, почти все что есть построена в тюрко-монгольскую эпоху по всему Ирану.

Крепости с 12 века? Перечисли к примеру, желательно сразу с византийским стилем. Но не стамбульсую, не аданскую и прочие явно византийские. 

Где в каком источнике указано что жители Дербенте табасранцы? Приведи несколько примеров. Я вот ни одного не встречал.

Ну например в 12 веке Балазури писал и о табасаранах, и правитель Дербента говорил на табасаранском языке, и изьяслял табасарано язычным купцам вести или расказы.

Люди которые живут на этой земле уже тысяча лет мигрантами не считаются. Будь серьезен.

Тюрки там живут максимум с 14 века, и если уж вспоминать про 1000 лет, то ты сам забыл про коренных жителей - табасаран, а мы даже не 1000, а 2000 тут живем. Конечно, кочевники проскакивали, но как тебе видно, мы свои земли по чуть возвращаем.

Ну вы с родственниками большая сила, я не сомневаюсь, но вот остальной мир, это где то несколько миллиард человек кстати, знает все это под тюркскими названиями.

И сколько человек из миллиарда вспоминает о дербенте, и сколько из них хотят спросить как называется эта крепость? Как ребенок?  Ну чего же вы там, где не было табасов не построили супер крепость. Чего ж вы их все сдавали русским одну за другой? И почему ни одна из них не сравнится с Дербентом?
Источники про терекемейцев и документации, честно говоря я понял, что вы своим ляля хотите продинамить источники, ну так бы и сказали  Или если из фразы можете прочитать только часть, тоже сразу говорите, буду вторую часть увеличивать в размере.   

Это не сказки, это реальность уже тысяча лет. Кстати, и до тюрков город не был табасранским, ранее был иранским.

Вот это знание истории. Персы это и есть современные азербажанцы. А до тюркоязычных он был арабским. А между их государствами были табасаранские захваты города, и лакцы его брали, и даргинцы.

Когда он был кавказским? Город строили сасаниды, затем был период тюрко-арабского госпоства, исламский период, и далее уже тысяча лет тюркский период. Откуда берешь эти сказки про кавказскость города? Кто где указал что город кавказский?

К твоему сведению Иезергид его строил, когда включил албанию в персию, для обороны северных границ. Население оставалось местным, И Дербентом тогда правил Табасаран шах, и другие правители в своих землях. Аналогичные место сохранились и при арабах, они тоже оставили наместников. Позже начали править арабы. И самое главное сейчас Дербент кавказский.

[Türk]

Про даг, конечно-конечно. Когда речь, о чем я говорил это фантазии, а когда тау, тав и даг это не фантазии 
Даг это прото ИЕ, и если сейчас у фарси такое слово нету, то это говорит, что там стал доминантным другой род, это и доказывается изобилием j1 и практически отсутствием r1a. Оно также было в протогерманских языках с таким же значением. А южная волна тюрков взяла это слово в персии, вероятно у той части с которой слилась.
И фарси это новоперсидский язык. так что попытка неудачная.

С чего вы вообще взяли что "даг" персидское слово?

[Tavaspor]

Характетной разницей между этими двумя группами (кроме конечно разных слов) является Д<>Т и W<>ГЪ.
Например:
Язык:          кипчакс. - Тил, огузск. - Дил
Живой:       кипчакс. - саW, огузск. - саГЪ
Ну и гора:  кипчакс. - ТаW, огузск. - ДаГЪ

Дагъыстан - горная страна(земля). И персизм здесь только "стан". Но это не значит что тюрки и персы вместе сговорившись назвали. Просто в тюркских это слово с иранского.

Я же говорю, и стан и даг персидского слово. Тюрки не должны быть ИЕ, но по очень странным стечениям они частичные ИЕ. И это слово тоже индоевропейское!!!
Когда северные тюрки обнаружили травку на севере, то они там долго сохраняли свои традиции. А южные не могли, так как не было условий для хранения огромной отары коней. И одно из первых чудес, что вы увидели в персии это горы, они там буквально везде. И вместе с новой культурой вы начали брать их слова, в том числе и даг. Каждое тюркское племя, что было в персии взяло себе это слово. Аналогичные "контакты" происходили с тюрками после алтая-до персии, поэтому они стали де-факто ИЕ.
И если в слово "лезги" и "лезгияр" я могу сослаться на тюрков, которые и называли дагестанцев так, то в слове даг нет корня, приставки, окончания.

[Türk]

Ни об изгнании, не о проживании табасранцев в Дербенте вообще никаких сообщений нет. Все источники пишут что кроме тюрков есть в виде меньшинств христиане (армяне, греки) и евреи, также таты. С 19-го века появляются несколько лезгинских рабочих, с советских времен поток лезгин и далее табасаранцев.

Что за источник? Для тех кто в танке, лезгины это все восточнокавказцы. И я явно указал персо-азерское иго окончено. А по табасаранам у русских другие данные.

Еще раз, приведу несколько исторических сообщений о том что жители Дербента табасранцы. Где такое написано? Имя табасранцев в Дербенте встречается с советских времен, до этого может в царское время попадались несколько рабочих и продавцев, но не считая это ни о каких табасаранцах информации нигде нет. Это всеобщий заговор?

Один источник для примера я уже привел, помнишь грузинский источник про племя Зульгадар? Также Адам Олеарий сообщает о племени айрумлу в Дербенте. Во времена Сефевидов были переселены еще румлу, караманлу, баят. По названиям сел видно что были переселены также племена падар, карадаглы.

Я таких сел честно говоря не знаю, но причем тут Дербент? Рядом может быть и скакали эти племена, оставили ли они след, это вопрос.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карадаглы_(Дагестан)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Падар_(Дагестан)

Как видешь след оставили. Один из ворот крепости называется Баят-Гапы, баят это один из огузских племен. Также сообщается в 19-м веке о другой врате - Тюркмен-Гапы. Этнонимы как видешь запечатлены даже в крепостных воротах, а ты все еще за свое.

Генетика не имеет отношение к этнической принадлежности, к примеру, ваши гены могут совпадать с генами каких нибудь ассирийцев, но не вы ассирийцем, не ассирийцы табасранцами не станут от этого. К тому же гены огузов 11-го века не известны, о чем тут вообще можно говорить не понимаю.

То есть вы предполагаете, что племена из алтая, и потом средней азии, где практически нету J, все-таки могли быть J? 
Табасаранские гены совпадают с кавкаскими кладами J1 и R.

Я не предпологаю, я просто не знаю как и вы не знаете гены огузов или монгольских племен тех времен. И опять таки говорю, гены не имеют к этнической принадлежности совершенно никакого отношения. Внутри одного народа встречаются разные генотипы, тем более наука это очень новая и очень мало людей исследованы, всего то пару десятков человек из Азербайджана.

Тебе по одному все перечислить надо что ли? Пройдись по вики и поинтересуйся о строениях в иранских городах, почти все что есть построена в тюрко-монгольскую эпоху по всему Ирану.

Крепости с 12 века? Перечисли к примеру, желательно сразу с византийским стилем. Но не стамбульсую, не аданскую и прочие явно византийские. 

Причем тут византийцы? В интернете куча фотографий строений в Иране, сам можешь найти.

Где в каком источнике указано что жители Дербенте табасранцы? Приведи несколько примеров. Я вот ни одного не встречал.

Ну например в 12 веке Балазури писал и о табасаранах, и правитель Дербента говорил на табасаранском языке, и изьяслял табасарано язычным купцам вести или расказы.

Приведи эту информацию.

Люди которые живут на этой земле уже тысяча лет мигрантами не считаются. Будь серьезен.

Тюрки там живут максимум с 14 века, и если уж вспоминать про 1000 лет, то ты сам забыл про коренных жителей - табасаран, а мы даже не 1000, а 2000 тут живем. Конечно, кочевники проскакивали, но как тебе видно, мы свои земли по чуть возвращаем.

Опять за свое, ты вбил голову о коренных табасранцах. Ну какие табасаранцы в Дербенте могут быть коренными ай балам? Уже столько страниц переписали, я тебе куча источников привел, а ты ни единого источника и все еще повторяешь одно и тоже.

Ну вы с родственниками большая сила, я не сомневаюсь, но вот остальной мир, это где то несколько миллиард человек кстати, знает все это под тюркскими названиями.

И сколько человек из миллиарда вспоминает о дербенте, и сколько из них хотят спросить как называется эта крепость? Как ребенок?  Ну чего же вы там, где не было табасов не построили супер крепость. Чего ж вы их все сдавали русским одну за другой? И почему ни одна из них не сравнится с Дербентом?

Во всех энциклопедиях и информационных ресурсах все эти названия приведены историческими тюркскими названиями.

Источники про терекемейцев и документации, честно говоря я понял, что вы своим ляля хотите продинамить источники, ну так бы и сказали  Или если из фразы можете прочитать только часть, тоже сразу говорите, буду вторую часть увеличивать в размере.   

Про терекеменцев о чем именно?

Это не сказки, это реальность уже тысяча лет. Кстати, и до тюрков город не был табасранским, ранее был иранским.

Вот это знание истории. Персы это и есть современные азербажанцы. А до тюркоязычных он был арабским. А между их государствами были табасаранские захваты города, и лакцы его брали, и даргинцы.

Бандитские нападения на города бывали везде, я не исключаю что среди этих бандитов могли быть даже табасранцы, но город то от этого ихним не становится.

Когда он был кавказским? Город строили сасаниды, затем был период тюрко-арабского госпоства, исламский период, и далее уже тысяча лет тюркский период. Откуда берешь эти сказки про кавказскость города? Кто где указал что город кавказский?

К твоему сведению Иезергид его строил, когда включил албанию в персию, для обороны северных границ. Население оставалось местным, И Дербентом тогда правил Табасаран шах, и другие правители в своих землях. Аналогичные место сохранились и при арабах, они тоже оставили наместников. Позже начали править арабы. И самое главное сейчас Дербент кавказский.

Ну а табасранцы то причем тут во всем этом? Да, были персы, арабы, хазары, и наконе тюрки. Именно тюрки оказались живучее всех и укрепились в городе основательно и даже не смотря на русский захват, город продолжал оставаться тюркским. Горцы никогда не были жителями этого города.

[TawLan]

Характетной разницей между этими двумя группами (кроме конечно разных слов) является Д<>Т и W<>ГЪ.
Например:
Язык:          кипчакс. - Тил, огузск. - Дил
Живой:       кипчакс. - саW, огузск. - саГЪ
Ну и гора:  кипчакс. - ТаW, огузск. - ДаГЪ

Дагъыстан - горная страна(земля). И персизм здесь только "стан". Но это не значит что тюрки и персы вместе сговорившись назвали. Просто в тюркских это слово с иранского.

Я же говорю, и стан и даг персидского слово. Тюрки не должны быть ИЕ, но по очень странным стечениям они частичные ИЕ. И это слово тоже индоевропейское!!!

Да ладно не скромничай, кавказское оно, табасаранское
Еще один бесплатный совет: на ЛИНГВОфоруме как никак находишься, заходи иногда в иранские, тюркские и т.д. языки и спрашивай, не стесняйся

[Türk]

Характетной разницей между этими двумя группами (кроме конечно разных слов) является Д<>Т и W<>ГЪ.
Например:
Язык:          кипчакс. - Тил, огузск. - Дил
Живой:       кипчакс. - саW, огузск. - саГЪ
Ну и гора:  кипчакс. - ТаW, огузск. - ДаГЪ

Дагъыстан - горная страна(земля). И персизм здесь только "стан". Но это не значит что тюрки и персы вместе сговорившись назвали. Просто в тюркских это слово с иранского.

Я же говорю, и стан и даг персидского слово. Тюрки не должны быть ИЕ, но по очень странным стечениям они частичные ИЕ. И это слово тоже индоевропейское!!!

Приведи доказательство что слово "даг" ИЕ.

И одно из первых чудес, что вы увидели в персии это горы, они там буквально везде. И вместе с новой культурой вы начали брать их слова, в том числе и даг.

До Персии тюрки не видели гор А как же Алтай?