Author Topic: Происхождение самоназвания лезгин  (Read 74870 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Quote
Тут можно сказать дело случая. Суть в другом, если и ахтынцы и кюрринцы и другие части этноса называт себя на своем языке - лезгияр
Вы опять не все поняли. Себя "лезгияр" на то время они не называли, грубо говоря прибрежные "кюринцы" называли себя и всех остальных кюринцев+ахтынцев "лезги", никакого "лезгияр" не было.  Это по услару в работе по кюринскому языку, курдова чуть чуть есть. И минорский затрагивал. Слово "лезгияр" на то время никто в литературе не употреблял. Их обозначением было табасараны, а историческое "таваспары".

Почитайте русскую же летопись Никона, русские и аланская коница грабили гилян - северная персия, и именно таваспары выгнали их оттуда. Позже по вторичным источникам, есть сведения о табасаранах-кюринах в табасаранском маймустве, то есть княжестве.

Пашуто, разбил племя "таваспар" на табасаран и лезгин, он работал во время когда уже кюринцы были переименованы. Линк.

Кудрявцев указывал на ткую же информацию ссылаясь на вторичные данные. Линк.

Лисюченко аналогично, линк.

То есть "советские лезгины" и есть горные потомки табасаран, и какие-то переферийные ветки таваспар, но они утеряли свое название.
А может табасаранцами когда-то так же называли разных?

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
Quote
"кюрринцы, ахтынцы" как слова, какую этимологию имеют?
Кюринцев я связываю с рекой курой, и некоторые историки тоже, но после того как их переименовали перестали мусолить тему.

А ахтынцы происходят от их столицы Ахты, возможно после ослабления лакза они тоже начинали экспансию на равнину. Ахтынцы себя вроде кюрьяр не называли.  Но по русским работам, они ими были. По топониму уже объяснил, доказывать нужно принадлежность, а не "не принадлежность" при таком то спорном пункте, иначе зачем бы им понадобилась с 1918 годов ОФИЦИАЛЬНЫМ указом ДССР переименовывать народ и начинать граматизацию, где они себя называли новым именем??

Агеева, Р.А. Какого мы роду-племени? Народы России: имена и судьбы. Словарь-справочник. — Academia, 2000. — С. 197-199. — ISBN 5-87444-033-Х.

Если вы видите необъективность, то укажите конкретно в чем? Да я вижу реальную необходимость вернуть топоним на место, почему? Потому, что современные лезгины мало влияли на историю, вот допустим картинка на википедии:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Warrior_of_Lesghia_%28C%29.jpg/215px-Warrior_of_Lesghia_%28C%29.jpg
Это лезгин 18 века, но он никак не связан с  современными лезгинам, но находится на их странице. И точно также куча истории, которая принадлежит либо другому этносу, либо неизвестному этносу, так какой резон причислять их к современным лезгинам?
Вот их ареал расселения, первое кюринское государство создано русскими после изгнания Сурхай-хана, правил там племянник Сурхай-хана Юнус-Бек кюринский.

Quote
Откройте армянские словари.
Придется, но я думал правильнее у знатоков и носителей спросить.

По первому посту я вас не понял, я же объяснил, что самоназвание табасаран было, правда сейчас привести аи по табасаранм-кюринам не смогу, в поисках оригиналов, чтоб не лопухнуться.  Самоназвание было так или иначе связано с тавасар, табасар, но это греческая форма, применяемая армянами. Исторически южнее табасаран никого не было, кроме уже армян и персидских племен.

Quote
А может табасаранцами когда-то так же называли разных?
Не понял предложения. Вы имеете ввиду, что табасаран было много разных племен? Так я с этим не спорю. И нас называли по другому. Армяне в некоторых источниках местность называли "Таваспар-к", -к это указательное. В основном у всех греческие литеры используются.

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Quote
А может табасаранцами когда-то так же называли разных?
Не понял предложения. Вы имеете ввиду, что табасаран было много разных племен? Так я с этим не спорю. И нас называли по другому. Армяне в некоторых источниках местность называли "Таваспар-к", -к это указательное. В основном у всех греческие литеры используются.
Это не предложение. И нет, не имею ввиду что табасаран было много разных племен. Имею ввиду - может "табасаран" некогда был тем, в чем ты "обвиняешь" этноним "лезги", то есть собирательным названием разных племен, а укрепилось потом за конкретно одним. Может это у вас совсем не исконное. Уверенным быть нельзя ни в чем, но твои доводы - из категории "мы - самые........", которым сейчас страдаем мы все.
Например предлагаю этимологию "тавасаран" искать в тюркских и иранских языках. Почему бы "тав" не отнести к тюркс. "гора" например?

Offline Tavaspor

  • Posts: 382
Эта тема относится к лезги, а не к таваспарам.
Я могу создать тему по таваспарам, но в тот раз ее почему то удалили.
Связи с тюрками? напомню вам, что таваспор это и название тавров с западного кавказа, они же были в грузии. По греческой литерации "Таврис", "Таврос".
С таким же успехом можно русский, немецкий языки отнести к иранским. Тав уже по тюркски стало горой? А только-только было "тау".
И с таким же успехом могу перевести слово "адиь" как "имея" с табасаранского.
И вы в корне неправильно меня поняли, причем тут собирательное? Из-за советской пропаганды все "кюринцы" приняли себе самоназвание "лезги", если вы объездными не понимаете. Насчет страдает я ничего не говорил, это просто не правильно, да и к чему нам называться тюркским названием от лакского государства.
Вы куда-то в дебри уходите, можно попытаться по аналогии рассматривать и китайцев, и русских, и табасаран, если найдете античные данные, которые имеются по современным лезгинам из средних веков. Но только в данной теме по "лезги".

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Эта тема относится к лезги, а не к таваспарам.
Я могу создать тему по таваспарам, но в тот раз ее почему то удалили.
Связи с тюрками? напомню вам, что таваспор это и название тавров с западного кавказа, они же были в грузии. По греческой литерации "Таврис", "Таврос".
С таким же успехом можно русский, немецкий языки отнести к иранским. Тав уже по тюркски стало горой? А только-только было "тау".
И с таким же успехом могу перевести слово "адиь" как "имея" с табасаранского.
И вы в корне неправильно меня поняли, причем тут собирательное? Из-за советской пропаганды все "кюринцы" приняли себе самоназвание "лезги", если вы объездными не понимаете. Насчет страдает я ничего не говорил, это просто не правильно, да и к чему нам называться тюркским названием от лакского государства.
Вы куда-то в дебри уходите, можно попытаться по аналогии рассматривать и китайцев, и русских, и табасаран, если найдете античные данные, которые имеются по современным лезгинам из средних веков. Но только в данной теме по "лезги".
Игра слов. Кто кого переболтает - не интересно. Созвучий во всем пруд пруди. Какую цель преследовала советская власть пропагандируя чтоб кюринцы назывались лезгинами. Советская власть, да, много чего перевернула с ног на голову, но нельзя во всем видеть только это. Чем грозил советской власти этноним "кюринец"? Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды. Якобы советская власть удревнила нашу историю на Кавказе, чтоб мы забыли о тюркском происхождении. Смысл? Чушь ведь собачья. Потому что советская власть нас выслала в Азию, к тюркам, чтоб мы там ассимилировались. А тут видите ли специально для нас, когда мы там срок мотали, писали кавказскую историю. Надо обосновывать, почему сов. власть так сделала. Просто так все туда валить любой может.

А насчет "тау" стал "тав" почему "Europa" и "Европа" интересно? Слова искажаются.
Разные вариации одного имени: Анвар, Энвер, Эмбер, Амбар, Ануар, Аниуар.

Offline Türk

  • Posts: 14781
Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды.
А один глупый и закомплексованный из-за своей тюркоязычности карачаевец ходит тут и пытается доказать всем что он самый первый кауказец, просто злые тюрки насаждали его предкам этот ненавистный и никому не нужный тюркский язык.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан


С таким же успехом можно русский, немецкий языки отнести к иранским. Тав уже по тюркски стало горой? А только-только было "тау".
"Табасаран" не имеет отношение к тюркскому "гора", но к слову, на тюркском это слово звучит в разных вариантах, тав, тау, тоо, даг, таг.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Н.С.Трубецкой "О народах Кавказа"


...

Положение Дагестана таково, что ему необходимо даровать очень широкую автономию. Вместе с тем Дагестан малооднароден как по своему этническому составу, так и по своему историческому делению. До завоевания русскими Дагестан делился на целый ряд мелких ханств, совершенно независимых друг от друга и неподчиненных никакой верховной власти. Традиции этого прежнего дробления сохранились в Дагестане и по сие время. Административному объединению Дагестана сильно мешает отсутствие общего языка. прежнее время дело доходило до того, что официальная переписка и делопроизводство велись на арабском языке, и на том же языке издавались русские правительственные объявления. Туземных языков слишком много: в Андийском округе на протяжении 70 верст по течению Андийского Койсу говорят на 13 различных языках; всего туземных языков в Дагестане около 30. Существует несколько «международных» языков, служащих для сношения горцев различных аулов между собой. Таковыми являются языки аварский и кумыкский в северной и азербайджанский в южной части Дагестана. Очевидно, официальным языком следует сделать именно один из таких “международных”. Однако далеко не безразлично, какой именно из языков выбрать для этой цели. Кумыкский язык является «международным» почти всего Северного Кавказа (от Каспийского моря до Кабарды включительно), азербайджанский господствует в большей части Закавказья (кроме Черноморского побережья) и, кроме того, в Турецкой Армении, Курдистане и в Северной Персии. Оба эти языка — тюркские. Надо иметь в виду, что при интенсификации экономической жизни пользование «международными» языками приобретает такое значение, что вытесняет туземные языки: многие аулы южных округов Дагестана уже совершенно «обазербайджанились». Вряд ли в интересах России допускать такую тюркизацию Дагестана. Ведь если весь Дагестан тюркизируется, то получится сплошная масса тюрков от Казани до Анатолии и Северной Персии, что создаст самые благоприятные условия для развития пантуранских идей с сепаратистским, русофобским уклоном. Дагестан должен быть использован как естественный барьер на пути тюркизации этой части Евразии. северных и западных округах Дагестана дело обстоит сравнительно просто. Здесь следует признать официальным языком аварский, являющийся и без того родным языком для населения Гунибского и Хунзакского округов и международным языком для Андийского, Казикумухского, частью Даргинского и частью Закатальского округов. Следует поощрять развитие аварской литературы, прессы, ввести этот язык во все низшие школы перечисленных округов, а также в соответствующие средние училища как обязательный предмет.

Сложнее дело обстоит в прочих частях Дагестана. Из всех южнодагестанских племен самое большое — кюринское, занимающее почти весь Кюринский округ, восточную половину Самурского и северную часть Кубинского уезда Бакинской губернии. Из всех нетюркских туземных языков этой части Дагестана кюринский язык самый простой и легкий, он близко родствен некоторым другим туземным языкам того же района. Поэтому его можно было бы сделать для этой части Дагестана «международным» и официальным. Таким образом, Дагестан в языковом отношении оказался бы поделенным между двумя туземными языками — аварским и кюринским.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды.
А один глупый и закомплексованный из-за своей тюркоязычности карачаевец ходит тут и пытается доказать всем что он самый первый кауказец, просто злые тюрки насаждали его предкам этот ненавистный и никому не нужный тюркский язык.
Закомплексованные - это те, типа Майкла Джексона. И те, которые не хотят видеть себя в зеркало и стремятся быть потомками другой расы, другой культуры и т.п.. Почему ты здесь общаешься на ненавистном тебе русском языке? Ненависти я к тюркам никогда не высказывал. Но хочу ли я быть братьями с у збеками? С какой стати? Для тебя Темур - амир, а для меня - сука палач. И плевать я тут хотел на язык. А ты же плюешь на кровь своих иранских предков, которым кстати, в отличии от нас, действительно (насильно) насадили язык. И отвали от меня, ищи себе других клиентов.

Offline Türk

  • Posts: 14781
Напомню что, до советизации тюрко-кумыкский был основным межэтническим языком Дагестана, а на юге эту роль исполнял азербайджанский турецкий. Обе эти языки поочередно до 1930-х гг. были государственными языками Дагестана и обучение велось на этих языках. После соответствующей политики России за последующие десятилетия, сегодня в Дагестане тюркский язык из не-тюрсков сохранили всего пару десятков тысяч человек, все остальные уже забыли, роль главного языка играет русский. Дагестанцев кинули что убрав тюркский язык его место заменят кавказскими языками, чего разумеется не случилось, что характерно для русского империализма, интриганство, провокация межэтнических конфликтов, обман..и в конце все дружбо в объятиях русского империализма.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды.
А один глупый и закомплексованный из-за своей тюркоязычности карачаевец ходит тут и пытается доказать всем что он самый первый кауказец, просто злые тюрки насаждали его предкам этот ненавистный и никому не нужный тюркский язык.
Закомплексованные - это те, типа Майкла Джексона. И те, которые не хотят видеть себя в зеркало и стремятся быть потомками другой расы, другой культуры и т.п.. Почему ты здесь общаешься на ненавистном тебе русском языке? Ненависти я к тюркам никогда не высказывал. Но хочу ли я быть братьями с у збеками? С какой стати? Для тебя Темур - амир, а для меня - сука палач.
Твои предки в жизни не видели Амир Тимура, они не могли с ним встретиться, ибо жили в совершенно другой части земли. Тимур истребил предков осетин благодаря чему твоим предкам очистил регион, и это твоя благодарность?


Quote
И плевать я тут хотел на язык. А ты же плюешь на кровь своих иранских предков, которым кстати, в отличии от нас, действительно (насильно) насадили язык.

Какие у меня могут быть иранские предки если я принадлежу конкретному огузскому племени? Огузы иранцы?


Quote
И отвали от меня, ищи себе других клиентов.
Клиентов тут ты себе ищешь, не я тебя "вспомнил" тут. Не ворчи за спиной как баба.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды.
А один глупый и закомплексованный из-за своей тюркоязычности карачаевец ходит тут и пытается доказать всем что он самый первый кауказец, просто злые тюрки насаждали его предкам этот ненавистный и никому не нужный тюркский язык.
Закомплексованные - это те, типа Майкла Джексона. И те, которые не хотят видеть себя в зеркало и стремятся быть потомками другой расы, другой культуры и т.п.. Почему ты здесь общаешься на ненавистном тебе русском языке? Ненависти я к тюркам никогда не высказывал. Но хочу ли я быть братьями с у збеками? С какой стати? Для тебя Темур - амир, а для меня - сука палач.
Твои предки в жизни не видели Амир Тимура, они не могли с ним встретиться, ибо жили в совершенно другой части земли. Тимур истребил предков осетин благодаря чему твоим предкам очистил регион, и это твоя благодарность?
Моя благодарность :E: Ну ну ;D

Offline Türk

  • Posts: 14781
Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды.
А один глупый и закомплексованный из-за своей тюркоязычности карачаевец ходит тут и пытается доказать всем что он самый первый кауказец, просто злые тюрки насаждали его предкам этот ненавистный и никому не нужный тюркский язык.
Закомплексованные - это те, типа Майкла Джексона. И те, которые не хотят видеть себя в зеркало и стремятся быть потомками другой расы, другой культуры и т.п.. Почему ты здесь общаешься на ненавистном тебе русском языке? Ненависти я к тюркам никогда не высказывал. Но хочу ли я быть братьями с у збеками? С какой стати? Для тебя Темур - амир, а для меня - сука палач.
Твои предки в жизни не видели Амир Тимура, они не могли с ним встретиться, ибо жили в совершенно другой части земли. Тимур истребил предков осетин благодаря чему твоим предкам очистил регион, и это твоя благодарность?
Моя благодарность :E: Ну ну ;D
Без Амир Тимура ты жил бы в Крыми где нибудь, или вместе с ногайцами истребили бы а остатков изгнали бы в Турцию. Именно благодаря Тимуру там осетинов осталось достаточно мало что бы и вам нашлось место.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Quote
И плевать я тут хотел на язык. А ты же плюешь на кровь своих иранских предков, которым кстати, в отличии от нас, действительно (насильно) насадили язык.

Какие у меня могут быть иранские предки если я принадлежу конкретному огузскому племени? Огузы иранцы?
Азербайджанцы, генетические, физические предки азербайджанского народа - ранее иранцы, то есть ираноязычные. А дальше, кому язык, кому предки в земле, каждому свое. Туркмены еще могут говорить, там хотя бы реально смешались, а здесь, в Азербайджане, Турции, просто была верхушка, которая заставила всех стать тюрками. Если ты из этой верхушки поздравляю, только к другим не лезь :green:

Quote
И отвали от меня, ищи себе других клиентов.
Клиентов тут ты себе ищешь, не я тебя "вспомнил" тут. Не ворчи за спиной как баба.
Сукой буду если в лицо не скажу 8-)

Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды.
А один глупый и закомплексованный из-за своей тюркоязычности карачаевец ходит тут и пытается доказать всем что он самый первый кауказец, просто злые тюрки насаждали его предкам этот ненавистный и никому не нужный тюркский язык.
Закомплексованные - это те, типа Майкла Джексона. И те, которые не хотят видеть себя в зеркало и стремятся быть потомками другой расы, другой культуры и т.п.. Почему ты здесь общаешься на ненавистном тебе русском языке? Ненависти я к тюркам никогда не высказывал. Но хочу ли я быть братьями с у збеками? С какой стати? Для тебя Темур - амир, а для меня - сука палач.
Твои предки в жизни не видели Амир Тимура, они не могли с ним встретиться, ибо жили в совершенно другой части земли. Тимур истребил предков осетин благодаря чему твоим предкам очистил регион, и это твоя благодарность?
Моя благодарность :E: Ну ну ;D
Без Амир Тимура ты жил бы в Крыми где нибудь, или вместе с ногайцами истребили бы а остатков изгнали бы в Турцию. Именно благодаря Тимуру там осетинов осталось достаточно мало что бы и вам нашлось место.
Думаешь я не умею читать? Че как попугай раскудахтался? Повторяю - сука он, а не Амир.

Offline Türk

  • Posts: 14781
Quote
И плевать я тут хотел на язык. А ты же плюешь на кровь своих иранских предков, которым кстати, в отличии от нас, действительно (насильно) насадили язык.

Какие у меня могут быть иранские предки если я принадлежу конкретному огузскому племени? Огузы иранцы?
Азербайджанцы, генетические, физические предки азербайджанского народа - ранее иранцы, то есть ираноязычные.
Откуда этот бред? Физически мы отличаемся от иранцев, это даже на глаз заметное отличие чего отмечали все путешественники побывавшие в наших краях и в Иране. Генетических исследований не проводилось, да и наука новая. Никто не знает гены прошлых народов, кто нибудь знает гены огузских кочевников времен Сельджуков? Мы еще в 19-м веке были кочевниками, со своими родами, племенами, имена и корни которых достоверны известны. Как мы можем быть иранцами? Для этого надо что бы и огузы и монголы и кыпчаки, из чьих племен и родов которых мы происходим, были бы иранцами. Те иранцы которые жили до нас здесь, мы их истребили, часть продали в рабство, не мало из них сами покинули местность, некоторых ассимилировали и многие из них все еще живут здесь, никуда не исчезли. По твоей логике, краснодарские русские это бывшие черкесы и ногайцы !?


Quote
А дальше, кому язык, кому предки в земле, каждому свое. Туркмены еще могут говорить, там хотя бы реально смешались, а здесь, в Азербайджане, Турции, просто была верхушка, которая заставила всех стать тюрками. Если ты из этой верхушки поздравляю, только к другим не лезь :green:
Как верхушка могла заставить кого то стать тюрками если многие наши правители были персофилами? Верхужка всегда космополитичная, а в нашем регионе это означает арабофилие и персофилие.
О нашей истории ты совсем ничего не знаешь похоже, племена у нас были большие, тебе надо читать просто.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Вот один умник пантюркист все время мне повторяет что мы забыли о своих тюркских корнях из-за советской пропаганды.
А один глупый и закомплексованный из-за своей тюркоязычности карачаевец ходит тут и пытается доказать всем что он самый первый кауказец, просто злые тюрки насаждали его предкам этот ненавистный и никому не нужный тюркский язык.
Закомплексованные - это те, типа Майкла Джексона. И те, которые не хотят видеть себя в зеркало и стремятся быть потомками другой расы, другой культуры и т.п.. Почему ты здесь общаешься на ненавистном тебе русском языке? Ненависти я к тюркам никогда не высказывал. Но хочу ли я быть братьями с у збеками? С какой стати? Для тебя Темур - амир, а для меня - сука палач.
Твои предки в жизни не видели Амир Тимура, они не могли с ним встретиться, ибо жили в совершенно другой части земли. Тимур истребил предков осетин благодаря чему твоим предкам очистил регион, и это твоя благодарность?
Моя благодарность :E: Ну ну ;D
Без Амир Тимура ты жил бы в Крыми где нибудь, или вместе с ногайцами истребили бы а остатков изгнали бы в Турцию. Именно благодаря Тимуру там осетинов осталось достаточно мало что бы и вам нашлось место.
Думаешь я не умею читать? Че как попугай раскудахтался? Повторяю - сука он, а не Амир.
Ты просто неблагодарный. Придется тебе рано или поздно смириться с тем что аланы это предки осетин, а не вас. Незачем красть историю у другого народа.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Quote
И плевать я тут хотел на язык. А ты же плюешь на кровь своих иранских предков, которым кстати, в отличии от нас, действительно (насильно) насадили язык.

Какие у меня могут быть иранские предки если я принадлежу конкретному огузскому племени? Огузы иранцы?
Азербайджанцы, генетические, физические предки азербайджанского народа - ранее иранцы, то есть ираноязычные.
Откуда этот бред? Физически мы отличаемся от иранцев, это даже на глаз заметное отличие чего отмечали все путешественники побывавшие в наших краях и в Иране. Генетических исследований не проводилось, да и наука новая. Никто не знает гены прошлых народов, кто нибудь знает гены огузских кочевников времен Сельджуков? Мы еще в 19-м веке были кочевниками, со своими родами, племенами, имена и корни которых достоверны известны. Как мы можем быть иранцами? Для этого надо что бы и огузы и монголы и кыпчаки, из чьих племен и родов которых мы происходим, были бы иранцами. Те иранцы которые жили до нас здесь, мы их истребили, часть продали в рабство, не мало из них сами покинули местность, некоторых ассимилировали и многие из них все еще живут здесь, никуда не исчезли. По твоей логике, краснодарские русские это бывшие черкесы и ногайцы !?


Quote
А дальше, кому язык, кому предки в земле, каждому свое. Туркмены еще могут говорить, там хотя бы реально смешались, а здесь, в Азербайджане, Турции, просто была верхушка, которая заставила всех стать тюрками. Если ты из этой верхушки поздравляю, только к другим не лезь :green:
Как верхушка могла заставить кого то стать тюрками если многие наши правители были персофилами? Верхужка всегда космополитичная, а в нашем регионе это означает арабофилие и персофилие.
О нашей истории ты совсем ничего не знаешь похоже, племена у нас были большие, тебе надо читать просто.
Разошелся. Мне не интересно, я не читаю твои длинные посты о происхождении азербайджанцев. Ты знаешь историю моего народа лучше меня, ты говоришь что мои предки не видели в глаза тимуридов, этим ты оскорбляешь прах моих предков. Секешь? И вот я тебе говорю - успокойся уже пантюркист хренов, иди на... куда хочешь со своими предками, но других не трогай. Твои объяснения мне до лампочки. Нет у меня желания читать и тем более что-то доказывать больным сектантам.

Ты просто неблагодарный. Придется тебе рано или поздно смириться с тем что аланы это предки осетин, а не вас. Незачем красть историю у другого народа.
Достал же как :fp: Вот за это мне "амиру" быть благодарным?:

Къая ыраннга чаба-жорта чыкъдыла,
Тёртюсю да къолларындан тутдула,
Жиляй-сарнай кёзлерин байладыла,
Жаннган отха юслерин алдырдыла,
Алай бла кёллерин къандырдыла.
Бир кишини къатларына къоймалла,
Ахыр сёзлерин алайчыкъда айтдыла.
Къая ырандан эллерине къаралла,
Бирлейин алайдан чынгадыла,
Алай бла атларын айтдырдыла.

Быстро к пропасти они добрались,
Все четверо взялись за руки,
Плача и рыдая, глаза свои они завязали,
Превратили себя в горящие костры,
Таким выбором смогли себя успокоить.
Никого к себе они не подпустили,
Последние слова они произнесли здесь.
Стоя над пропастью, посмотрели на родное село,
И вместе бросились оттуда,
И прославили себя этим действием.

Знаю, русские, то есть советская власть, нам написали песни о деяниях тимуридов. А нет, мы украли. Нет, еще лучше просто взяли с потолка и нафантазировали.

Offline Türk

  • Posts: 14781
Quote
И плевать я тут хотел на язык. А ты же плюешь на кровь своих иранских предков, которым кстати, в отличии от нас, действительно (насильно) насадили язык.

Какие у меня могут быть иранские предки если я принадлежу конкретному огузскому племени? Огузы иранцы?
Азербайджанцы, генетические, физические предки азербайджанского народа - ранее иранцы, то есть ираноязычные. А дальше, кому язык, кому предки в земле, каждому свое. Туркмены еще могут говорить, там хотя бы реально смешались, а здесь, в Азербайджане, Турции, просто была верхушка, которая заставила всех стать тюрками. Если ты из этой верхушки поздравляю, только к другим не лезь :green:


До-тюркское население уменьшалось по различных причинам, к примеру их истребляли завоеватели, тюрки и монголы, грузины, курды и арабы тоже участвовали. Оседлые иранцы не воинственные люди из-за чего всегда становились жертвой кочевых завоевателей, так было и в наших краях, так было и в Средней Азии. И постепенно на их месте заселялись наши предки.











Йакут аль-Хамави ― «Муджам аль-булдан»
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Ты просто неблагодарный. Придется тебе рано или поздно смириться с тем что аланы это предки осетин, а не вас. Незачем красть историю у другого народа.
Достал же как :fp: Вот за это мне "амиру" быть благодарным?:

Къая ыраннга чаба-жорта чыкъдыла,
Тёртюсю да къолларындан тутдула,
Жиляй-сарнай кёзлерин байладыла,
Жаннган отха юслерин алдырдыла,
Алай бла кёллерин къандырдыла.
Бир кишини къатларына къоймалла,
Ахыр сёзлерин алайчыкъда айтдыла.
Къая ырандан эллерине къаралла,
Бирлейин алайдан чынгадыла,
Алай бла атларын айтдырдыла.

Быстро к пропасти они добрались,
Все четверо взялись за руки,
Плача и рыдая, глаза свои они завязали,
Превратили себя в горящие костры,
Таким выбором смогли себя успокоить.
Никого к себе они не подпустили,
Последние слова они произнесли здесь.
Стоя над пропастью, посмотрели на родное село,
И вместе бросились оттуда,
И прославили себя этим действием.

Знаю, русские, то есть советская власть, нам написали песни о деяниях тимуридов. А нет, мы украли. Нет, еще лучше просто взяли с потолка и нафантазировали.
Могу показать миллион таких стихов и песен посвященных мучинеческой смерти Имам Хусейна, которого тюрки в жизни не видели и не знали его, но пишут так будто сами глазами видели его смерть и мучения. Это не доказательство.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline TawLan

  • Posts: 9864
Могу показать миллион таких стихов и песен посвященных мучинеческой смерти Имам Хусейна, которого тюрки в жизни не видели и не знали его, но пишут так будто сами глазами видели его смерть и мучения. Это не доказательство.
Засунь их себе сам знаешь куда :yes: Вот такие мы хитрецы неблагодарные, называем гору "Къызла кюйген къая" и приписываем туда какие-то события. Выход есть - подай в суд :green:

Offline Türk

  • Posts: 14781
Могу показать миллион таких стихов и песен посвященных мучинеческой смерти Имам Хусейна, которого тюрки в жизни не видели и не знали его, но пишут так будто сами глазами видели его смерть и мучения. Это не доказательство.
Засунь их себе сам знаешь куда :yes: Вот такие мы хитрецы неблагодарные, называем гору "Къызла кюйген къая" и приписываем туда какие-то события. Выход есть - подай в суд :green:
Себе засунь, хияр.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: