Author Topic: Происхождение самоназвания лезгин  (Read 72028 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arzawa

  • Posts: 1370
Ед.число лезги, мн.число лезгияр. Это по лезгински. Но читаем Адама Олеария:

Quote
После этого мы вновь обращаемся к нынешним жителям этой области. Это — татары; персы зовут их лезги, а сами они зовут себя “дагестан-татар”, т. е. горными татарами. “Даг” на их языке и по-турецки обозначает гору; они живут на склоне горы и между горами, миль от двадцати до тридцати к западу от Каспийского моря. К югу их граница, как здесь сказано, сейчас же у Дербента; она простирается вдоль моря к С до Терок, эту дорогу мы в извилинах ее определили в 40 миль. Горы в иных местах отступают на полмили, на целую, а иногда и на две и три мили от моря, оставляя близ подножья прекрасные плодородные поля, а у моря — сухие степи. Жители черно-желтого цвета кожи, крепки телосложением, лицом безобразны, дики и жестоки, волосы их длинные, черные как смоль; они ходят в длинных серых и черных кафтанах, сделанных из плохого сукна, а поверх надевают грубый войлочный плащ. На голове у них шапки, сшитые четырехугольником из куска черного сукна. Их башмаки из овечьей или лошадиной кожи, вырезаны из одного куска со швом сверху на ноге и сбоку ее. Эта одежда показана на рисунке, представляющем город Тарку. Они, правда, признают себя по вере мусульманами, дают производить над собой обрезание, следуют туркам, но сколько-нибудь ревностным благочестием не отличаются. 

Нет ли здесь путаницы? О ком писал Олеарий? И почему это на лезгинском "дагестан-татар" а по персидски "лезги"?

Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
наверное это о кумыках речь.. А имя лезги возможно связано с лазами.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
А имя лезги возможно связано с лазами.

А как это объясняется фонетически? А вот я скажу, что евреи - это жители реки Евфрат, потому что названия похожие. Не аргумент, в общем, совпадений много случайных.  :no:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Есть мнение, что «лезги» происходит из иранизированной формы «лекз» исходного «лек/лег».
См.
Роль тотемизма в происхождении некоторых кавказских этнонимов. И. Гаджимурадов, Бонн/Германия
http://sharvili.com/index.php/content/view/18/2/
Quote
Особый интерес вызывает в этой связи этноним лезги, который почти единодушно признается исследователями поздней формой имен лекзи/лакзи и лек/лег, зафиксированнных в раннесредневековых и античных источниках. При этом ученые считают исходным словом протовосточно-кавказское *лег 'мужчина, человек'

Cвязи с лазами здесь нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Quote
При этом ученые считают исходным словом протовосточно-кавказское *лег 'мужчина, человек'
очень интересно.
А какие в таком случае существуют версии для этнонима лаз?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
1.   Некоторые выделяют здесь сванский префикс ла- и усматривают связь с этнонимом «заны» (самоназвание страны – Лазона)
2.   Некоторые усматривают связь с названием страны Лушана, упоминаемой в урартских текстах и локализуемой примерно там же.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Quote from: Tibaren
Есть мнение, что «лезги» происходит из иранизированной формы «лекз» исходного «лек/лег».
А -з- тогда откуда идет?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Сейчас не помню, как-то этимологизируется на иранской почве. Надо посмотреть.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Сейчас не помню, как-то этимологизируется на иранской почве. Надо посмотреть.

Вот, вспомнил:
http://www.lekia.ru/str20.html
Quote
Этноним "лезги" появился с захватом Кавказской Албании персами в III в. нашей эры от племенного названия леги, описанного античными историками Страбоном, Плутархом и др. По поводу происхождения эпонима "лезги" проф. А.Агаев пишет [16]: "В транскрипции фарсидского языка суффикс "з" показывает происхождение. Поэтому иранцы употребляли этноним "лег" с этим суффиксом — "лекз", подвергшимся позже огласовке — "лезг", "лезги".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline arzawa

  • Posts: 1370
Как-то не убедительно и  вызывает большие сомнения. Какой еще "фарси" в III веке? Это ведь среднеперсидский или псевдо-пехлеви. Да и где примеры с этим суффиксом? И что значит "транскрипция фарсидского языка"? Притянуто за уши.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
Лезгины испокон веков жили вместе с тюрками.

Ещё немного и тред укатится в псевдонауку...  :3tfu:

А с чем обычно связаны этнонимы на Кавказе? Уж не с топонимами ли...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
А с чем обычно связаны этнонимы на Кавказе? Уж не с топонимами ли...
По-разному.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
По-разному.

То есть, "говорящие понятно" и "настоящие люди" тоже бывают?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
То есть, "говорящие понятно" и "настоящие люди" тоже бывают?
:)Бывают, напр. хиналгцы (кетш) - просто "люди", имеретинцы (имер-эл-и) "тамошние"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Хворост

  • Posts: 6159
Этноним Лег с научной и с беспристрастной точки зрения может сравниваться, на сегодняшний момент, только с этнонимом ЛАК.
Вы не имеете никакого права говорить что-то о «научной» и «беспристрастной» точке зрения.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43130
  • Imperial secret policeman
Бывают

А вообще есть вероятность, что был некий древний аул Лезги с непонятной этимологией, откуда лезгинский язык и распространился?

То есть, "говорящие понятно" и "настоящие люди" тоже бывают?
:)Бывают, напр. хиналгцы (кетш) - просто "люди", имеретинцы (имер-эл-и) "тамошние"...
Подозрительно звучащее слово. ;up:

А в лег- -е- представляет собой резузьтат опереднения -а- или монофтонгизации -ай-?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Подозрительно звучащее слово. ;up:
Подозрительно в смысле енисейских кетов? Это да…
Кетш /каьтш
Возможно, связано с нахским ḳant  и аваро-андийским *kʷinṭa «человек, мужчина»
Quote
А в лег- -е- представляет собой резузьтат опереднения -а- или монофтонгизации -ай-?
См. в: Старлинге:
This root may have something to do with the PN and PAA words for 'slave' (if we assume that a self-denomination for Eastern Daghestan dwellers *lak:(V) could be borrowed by the Nakh and through them, possibly, by Western Caucasians with the meaning 'slave'): PN *lag (Chech., Ing. laj, Bacb. lag), PAA *lǝgǝ (Abkh. a-lǝ́g, Abaz. lǝg). Since these words have a velar, they can not be connected with another EC name for 'slave', Av. laʁ etc. (see on its possible origin under *ʔV̄ƛ̣V).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

То есть мы тут имеем дело с обратным заимствованием? Поначалу персы взяли некоторое кавказское слово и приделали к ему свой показатель, а затем уже в такой форме оно возвратилось к кавказцам?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Это всего лишь версия. Факт в том, что лезги- относительно новое название, а до этого они назывались леки/леги.

См.
Народности лезгинской группы. Этнографическое исследование прошлого и настоящего лезгин, табасаранцев, рутулов, цахуров, агулов. Дагестанский ф-л АН СССР. Ин-т истории, языка и литературы. Махачкала, 1967

Quote
Краткие, но очень ценные сведения о лезгинах оставили античные и средневековые авторы, У греческих и римских историков и географов Геродота, Страбона, Плиния, Птолемея и др. предки народностей лезгинской группы были известны под именем племен гели и леги. Под этими этнонимами, а также: леки, лесги, лакзы, лязги, легзи, они были известны средневековым армянским, грузинским, азербайджанским и персидским авторам. В арабских источниках IX-X вв. имеются сведения о «царстве лакзов», расположенном на территории Южного Дагестана. Гораздо больше данных о народностях лезгинской группы содержится в кавказоведческих хрониках. К ним относятся «Дербент-Намэ», отрывки из «Ахты-намэ», «Тарихи-Дагестан», «Картли-Цховребе», «Гюлистан-Ирам» А.Бакиханова, «Асари-Дагестан» Г.Алкадари.
Средневековый автор «Армянской географии» упоминает леков в числе 26 народов, населяющих Кавказскую Албанию1. О них мы находим сведения и в «Истории Армении»-.
Для нас наибольший интерес представляет упоминание древними историками гелов и леков в числе албанских племен, В одном случае Страбон локализует легов севернее албанцев, а в другом труде считает, что они живут на территории Кавказской Албании.
По-видимому, уже в античную эпоху леки — предки нынешних народностей лезгинской группы — занимали те же места, что и ныне - долины рек Кудиала и Самура. До сих пор грузины и армяне называют дагестанцев и в особенности лезгин «леками», персы и арабы - «лакзами», «лекзами».
В историко-литературных источниках грузин Лек и Лекос были сыновьями мифического родоначальника кавказских горцев — Таргомоса . «Лекосу или Лекану, — говорится в предании, — досталась в удел земля от моря Дарубандского (Каспийского) до реки Ломеки (Терека) и до великой хазарской реки (Волга), а Кавказсу же страна — от р. Ламеки до западной оконечности кавказских гор…
Однако, термин «леки» трудно поддается объяснению. Вероятней всего термин этот античного происхождения. Греки и римляне, соприкасавшиеся с горскими народностями преимущественно Южного Дагестана, не уточняя их этнонимы, называли их «леками» - горцами. Затем в период неоднократных вторжений персов, арабов, монголов, во многих сочинениях восточных авторов термин «леки» превращается в «лезги», «лакзы». Несомненно, этимология эта восходит из этнонима античных авторов «леки», «леги». В период арабских завоеваний это название произносится и как «лезги» и «лязги».
Существует и еще одна попытка истолковать значение слова «лезгин». Д.Д. Бутаев считает, что «лезгин происходит от лакского (казикумухского) слова «лакса» - высокий, возвышенный, горный»127. Повторяя Д. Бутаева и добавив, что лакцы сами себя называют «лак» или «лаккучу» ..
   
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline arzawa

  • Posts: 1370
Так что же там все-таки с суффиксом "с" в фарси? Кто-то может привести примеры?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8455
Думаю, нужно спросить у Искандара.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

По сообщению Искандара, имеется в виду суффикс -zi (то есть -z-i, ср. талыш. iż), типа Марвази (маргианец), Рази (реец), тази (араб) (ср. талыш. бокуж - "бакинец").

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Hironda

  • Posts: 8611
  • Первая ласточка
Quote
Что касается этимологии этнонима лек/лег, то наиболее вероятным представляется мне привязка этого имени к лезгинскому названию орла -лекь (ср. таб. люкь 'орел', цах. ликь 'ястреб'). Показательно то обстоятельство, что орлы в представлении лезгин и некоторых других горских народов Кавказа являются воплощением человеческой души. Этот феномен является отголоском древних погребальных обрядов, распространенных на территории Передней Азии и Кавказа. Раннесредневековые арабские географы сообщали в своих путевых заметках, что у горцев существовал обычай выставлять своих покойников на деревьях, чтобы птицы склевывали мясо с костей. В связи с тем, что хищники при виде падали в первую очередь пытаются добраться до особо питательной печени, бытовало представление, что печень является важнейшим жизненным органом человека, в котором заключена его душа (ср. нем. Leber 'печень' и Leben 'жизнь'; заслуживает интерес также особое упоминание печени в фольклоре многих народов). Естественно, что при поедании покойников орлами (или другими птицами из семейства орлиных) душа умерших 'перемещалась' в тела птиц.

http://lezginskiy.narod.ru/novosti/novosti/1.html

Не знаю, насколько верно, но интересно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: