Слависты! как вы читали по-старославянски вслух?

[Elischua]

Марболе, с' во вьс'якъ не мягкий, а полумягкий/смягчённый.

О, прошу прощения! Да...

я за стремление к поискам возможно более правильного произношения пусть и к языкам вышедшим из широкого употребления.

[Vertaler]

Марболе, с' во вьс'якъ не мягкий, а полумягкий/смягчённый.

О, прошу прощения! Да...

Смотря о каком языке речь. В южнославянских ś отвердевает в s, однако если имеется в виду какой-нибудь ранневосточнославянский или праславянский...

[Andrei N]

Андрей N, методики акцентуации у меня ещё нет; для пробного чтения, смотрю по церковнославянскому языку, насколько возможно. В формах имперфекта полагаю суффикс -Ь.ах-/-а.ах- составным, и его часть -ах- оставляю безударной, как и энклитический формант полного прилагательного.

Благодарю. На вашем месте я бы был поосторожнее. Дело в том, что если верить книгам (напр. Зализняк 1985), то в древнерусском-церковнославянском языке (т.е. когда они были всего лишь вариантами одного языка), писцы расствляли ударения согласно своему произношению (на которое еще накладывалось книжное ударение, как например, перемещение ударения влево). А сегодняшний церковнославянский язык - это наследник поздней нормы (вторая половина семнадцатого века). А изменения произошли довольно значительные (например, в тв. ед. в окончании -ою ударение если было (съ мъною), то на последний слог, а в глаголах наст. время 2л. мн. - тоже если было, то на второй слог: ставите, ходите, но простите). Я конечно могу что-нибудь напутать так как не являюсь лингвистом и только приступил к изучению древнерусской акцентуации.

[Bhudh]

Во первых это не оригинал

Хорошо, список 1348 года.

во вторых если Вы реконструируете язык Храбра, то он точно не говорил "кнʼи́гъ" и "но" так как юс (в НѪ) является результатом утраты носовых и смешения большого юса с ером.

А что он говорил вместо "кнʼи́гъ"?
Насчёт "но" можете считать и опечаткой (вместо [ъ] или [ɤ]), но думаю, опечатка неспроста: во-первых, могла произойти прогрессивная назализация [ъ] (отсюда Ѫ), во-вторых, удлинение за счёт назализации (что дало *[ɤ̃]), которое после её утраты дало [о].

[Andrei N]

А что он говорил вместо "кнʼи́гъ"?

Там вроде ер должен быть: кънигъ.

[Bhudh]

А, Вы про ер. В Лаврентьевской его нет. Возможно, у Храбра тоже не было.
Касательно ера см. аттач из Черных.

[Bhudh]

Вообще странно, у меня ни в одном словаре нет версии происхождения слова "книга" из греческого κνίζω (< *kneid-).
Однако где-то в Нете я такой вариант встречал.

[Andrei N]

А, Вы про ер. В Лаврентьевской его нет. Возможно, у Храбра тоже не было.

Извиняюсь. Значит я не успеваю за современною мыслью. Просто еще недавно существовал стереотип, что в позднем праславянском языке (а также и в начальном старославянском и в раннедревнерусском) было невозможно сочетание "кн" (а также и множество других, для чего и вставлялись ери в конце заимствований (если слово кончалось на согласный) и между невозможными сочетаниями согласных). Считалось, что во времена Храбра это состояние сохранялось. И тут еще Фасмер пишет, что там все-же был u, да и древние рукописи (напр. Остромирово Евангелие) содержат это слово в том числе и с ером, что замечательно вписывается в старое представление. Но если данные говорят о противоположном, то и непонятно что останется от прежних представлений.

[Bhudh]

Андрей N, Вы что-то путаете. С каких это пор сочетание -кн- противоречит Закону Восходящей Звучности? А как же слова никнѫти, тъкнѫти, привыкнѫти?

[Andrei N]

Тогда еще раз извиняюсь. Почему-то про "гнѣвъ" и "гнои" знал, а на "к" не распространилось. Не хочу перегружать тему бессмысленным текстом.

[Baruch]

Марболе, с' во вьс'якъ не мягкий, а полумягкий/смягчённый.

О, прошу прощения! Да...

я за стремление к поискам возможно более правильного произношения пусть и к языкам вышедшим из широкого употребления.

Поиск правильного древнего произношения - верно. И лингвисты годами занимаются реконструкцией правильного произношения.
Но имитация его на уроке интересна только лишь как пример; требовать от студентов имитировать произношение яти и юсов - просто бесполезная трата учебного времени. Конечно, если у вас этого времени масса, то пожалуйста. Так или иначе, знание древнего произношения обязательно, имитация его бесполезна.

[Elischua]

Марболе, с' во вьс'якъ не мягкий, а полумягкий/смягчённый.

О, прошу прощения! Да...

я за стремление к поискам возможно более правильного произношения пусть и к языкам вышедшим из широкого употребления.

Поиск правильного древнего произношения - верно. И лингвисты годами занимаются реконструкцией правильного произношения.
Но имитация его на уроке интересна только лишь как пример; требовать от студентов имитировать произношение яти и юсов - просто бесполезная трата учебного времени. Конечно, если у вас этого времени масса, то пожалуйста. Так или иначе, знание древнего произношения обязательно, имитация его бесполезна.

Спасибо за Ваше мнение, ясное и справедливое. Согласен.

[Elischua]

К поводу сомнений и возражений у тех, кто находит вообще бессмысленным заниматься исследованием можно более автентического произношения в старых/"мертвых" языках, потому что якобы никто не может знать, как произносилась речь, слова, звуки во времена, из которых нам не дошло никаких свидетельств на звуконосителях:

вряд ли в период старословянского, даже в ранние поры их, произношение каждой соответствующей фонемы было одинаково повсеместно;

свидетельством тому как раз и разные произношения/ позиции произношения соответствующих фонем в разных словянских языках;

полагаю, что современные словянские языки определённой мерой и помогают обрести представление о том, как произносились звуки в старословянском.

[Драгана]

Но я даже для себя ять имею в виду - читаю не так же, как е, а более закрытое, в сторону и. Хотя именно этому нас не учили, говорили, что в ст-сл.читается как я, а в др-рус.как просто е. Но когда прочитала про разницу, как-то так стала на автомате.

[Elischua]

Но я даже для себя ять имею в виду - читаю не так же, как е, а более закрытое, в сторону и. Хотя именно этому нас не учили, говорили, что в ст-сл.читается как я, а в др-рус.как просто е. Но когда прочитала про разницу, как-то так стала на автомате.

Конечно, ять не читалось как просто е в др-рус. И, конечно, это вполне естественно, если одна фонема, ять, произносилась не одинаково в разных местах.

[Elischua]

Относительно согласных предполагаю, на основании современных словянских языков, три основные возможности произношения, в частности полумягких/смягчённых:
как в польском: ciało. dzieło/działo. siła. zima.
как в чешском: tělo. dílo/dělo. síla. zima.
как в словенском: telo. delo. sila. zima.

Не смогу здесь расписывать особенности произношения этого слова в каждом из этих яз-в. Привёл я в примеры именно эти яз-ы, потому что они самые терминальные в артикуляции [указанных] смягченных/полумягких согласных. Во всех прочих словянских языках и диалектах такие согласные в той или иной степени подходят под одну из этих трёх распределений, естественно со своими степенями особенностей (т.н. погрешностей).

Таким о-м, полагаю, произношение смягченных могло быть одним из этих трёх в ст-словянском, но, конечно, выбранный в одном слове какой-нть один способ, должен быть и для всех прочих слов в тексте/речи.

[andrewsiak]

те, про що ми щойно говорили - і, ясно, тобі як музиканту має те бути очевидно

[Elischua]

те, про що ми щойно говорили - і, ясно, тобі як музиканту має те бути очевидно

аха

Жєль ми єсть ıожє нє вънинѫ чюѫ достатъ силы бихъ то пьсалъ болıє подробьно о своıихъ сѫдъхъ.

[Марбол]

Здравствуйте!

По свежим следам этого разговора были записаны звуковые примеры к упражнениям по старославянскому языку, из учебника А. И. Изотова "Старославянский и церковнославянский язык", по порядку начиная с простейших. Эти записи не слишком аккуратно подготовлены, да и выполнены не на ура. Темже убо вы мене не клените, ну сами да премените в добрейшее, еже аще блазно обретете.

[Марбол]

Следующие:

[Usama]

Особых требований не было. Практического фонетического курса тоже. Теория само собой. Даже щ нам разрешали читать не как шть, а как щ.
Носовые я лично произносил носово, но легальной считалась расчленёнка V+n

[Евгений]

Учили нас произносить ѣ как [æ], носовые как носовые, а редуцированные как редуцированные. Разве что слабые еры на конце слов не заставляли озвучивать.

[Usama]

Евгений
как у вас всё серьёзно! Це где?

[Евгений]

Нерезиновский государственный университет

[Usama]

Евгений
А у нас в северо-замкадском на это смотрели проще