Author Topic: Русский язык: причастие и прилагательное.  (Read 8499 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Марбол

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Имеются ввиду формы причастия действительного залога прошедшего времени и имени прилагательного в степени отношения: например, "светлевший" и "светлейший". Каково этимологическое соотношение между суффиксами "вш" и "йш" (*us и *jus)?

Offline Bhudh

  • Posts: 50412
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Суффиксы на самом деле не *-us- и *-jus-, а *-ųus (> -въ) и *-jos- (> *-jьs- > -й [јь]).
Например:
свѣтлѣ-ти - свѣтлѣ-въ(с) (им. п) - свѣтлѣ-й(с).
В формах косвенных падежей мужского рода и всех формах женского и среднего родов добавлялся суффикс -ј-, отсюда получились:
*свѣтлѣ-въс-ј-а > свѣтлѣвъша;
*свѣтлѣ-јьс-ј-а > свѣтлѣйша.
Вот какое этимологическое соотношение между последним суффиксом, суффиксом -јьс- и местоимением/союзом И, можно гадать. Последние 2 наверняка родственны. Интересно, что в поздних полных формах этот -ј- аж по 3 раза может появиться.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Марбол

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Бъд, верно, Вы объединяете местоимение и союз "и", или же имеется ввиду альтернатива? Что касается -ш- (*с), который-то и привёл меня к сравнению, то чем он является в причастии и в прилагательном? В-третьих, в нетематических глаголах, в старославянских причастиях архетип суффикса -ъ0/-ъш- тоже *-ųus?

Offline Bhudh

  • Posts: 50412
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Марбол
Бъд, верно, Вы объединяете местоимение и союз "и", или же имеется ввиду альтернатива?
Не я объединяю, жизнь объединяет. :)
В славянских языках сильная контаминация этих корней: *e- и *ey-.
Слово ѥтєръ этѵмологи то к одному, то к другому суют.

Quote from: Марбол
Что касается -ш- (*с), который-то и привёл меня к сравнению, то чем он является в причастии и в прилагательном?
Вот уж не могу сказать. Часть суффикса, если суффикс — морфологизовавшееся местоимение, то возможно, что это сохранённое окончание номинатива.

Quote from: Марбол
в нетематических глаголах, в старославянских причастиях архетип суффикса -ъ0/-ъш- тоже *-ųus?
Вот это да, упустил. Тут действительно древнее *us (в *-ųus, вероятно, эпенѳеза между гласными).
Подробности в приложенных скриншотах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Марбол

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Интересно, что в поздних полных формах этот -ј- аж по 3 раза может появиться.
Вы имеете в виду формы вроде "поздне-йш(1)-и(2)-й(3)"?

Offline Bhudh

  • Posts: 50412
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Именно их :yes:.

Примерно та же история, что и со словом вовнутрь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49593
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Каково этимологическое соотношение между суффиксами "вш" и "йш"?

Ниакого соотношения нет. Разные суффиксы: -ейший < *-ē-iαs-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Марбол

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте.

-ейший < *-ē-s-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-
А какова этимология подчёркнутых частей и, особенно, почернённых *s?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49593
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Здравствуйте.

-ейший < *-ē-s-jo-, -евший < *-ē-[v]-us-jo-
А какова этимология подчёркнутых частей и, особенно, почернённых *s?

И.-е. *-ies- — суффикс компаратива. И.-е. *-ues- — прилагательный суффикс. Есть ли это *-i-es- и *-u-es-, не могу сказать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Искандер

  • Posts: 19712
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
*-ues- — прилагательный суффикс.
-ов -ев, к нему, или к другому?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49593
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
-ов -ев, к нему, или к другому?

Нет, там другая этимология.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Искандер

  • Posts: 19712
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Нет, там другая этимология.
которая?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49593
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Нет, там другая этимология.
которая?

Из двух источников: 
а) суффикс *v с предыдущим тематическим гласным: *mosto-vъ, *rǫka-vъ, *lěni-vъ.
б) бессуфиксальные прилагательные от u-основных существительных: *volov-ъ, *domov-ъ, *medov-ъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Искандер

  • Posts: 19712
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Из двух источников:
Она как всё комплексно...
Спасибо.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: