Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

История России в учебниках

Автор Алексей Гринь, августа 9, 2009, 19:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 17:56
Меня не русские беспокоят, а риторика исторических учебников.
Вы просто недопонимаете.
Вот как в случае с "возвышением Москвы": "Возвышение Москвы" — это устоявшийся термин для обозначения времени. когда Москва сплотила вокруг себя близлежайшие русские (чтобы оторваться от антропологии назовём "русскоязычные") земли — когда всякие Казани и Тувы не были ещё присоединены. Вы конечно же, мало чего по истории зная, читаете это как "Возвышение Москвы [надо всем миром]" или "Возвышение Москвы [над ущемляемыми бравыми тюркскими и финно-угорскими народа Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока]". Приходите на форум, начинаете злословить, обвинять всех подряд — злую организацию Академию наук, злых индоевроепейцев, которые оказывается изобрели колесо и т. д. Вы как-то перестройтесь. У вас искажённое, однобокое предсталвение мира (зачатки одного прелюбопытного психического заболевания). Вам говорят одно, вы понимаете другое, по-своему, в контексте довлеющей болезни.
肏! Τίς πέπορδε;

Фанис

Цитата: Алексей ГриньЭто книжка про историю государственности. Государственность российская строилась в Петербурге и Москве.  Если вам нужны данные по папуасам - это в книжки по этнографии.
Тогда какого рожна она так и не называется «Историей русской национальной государственности», а претендует на название «История России»?

Фанис

Почему под фантиком «Истории России» детям преподают русскую национальную идею?!!

Алексей Гринь

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:09
Тогда какого рожна она так и не называется «Историей русской национальной государственности», а претендует на название «История России»?
Потому что в любых школьных учебниках истории в любой стране под "Историей" в первую очередь понимается "История государственности", а не "История и культура народов". Мы в Чехии вон тоже, кого Вацлав родил, а кого Элжбьета отравила, изучали. В основном идёт ориентированность на двор правителя-короля, и далее по крупицам насколько это было актуально для прочей страны — там немного крестьян в этой связи упомянем, там конфликт с поляками и т. д.
К слову о "возвышениях" и "империях", в чешских учебниках Великая Морава называется Велкаа Морава. Великочехи? Нет, так государство буквально и называлось (точнее, в таком виде его упомянул один нечешский историк, оттуда и повелось такое название). Да везде так...

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:14
Почему под фантиком «Истории России» детям преподают русскую национальную идею?!!
А вы почитайте учебник американской истории и удавитесь в ужасе. Там великоамериканской национальной великоидеи — такой вагон, что великотюркам и не снилось :) Говорю вам — везде так, это обычное дело... Или вы хотите, чтобы детям в школах патриотизм не прививался (а он прививается в школах в любых странах, в том числе и в тюркских)?
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Но, повторюсь, школьные учебники это не наука, там толика нужных для детей морализаторства и патриотизма присутствует (и уж тем более там нет научной базы: не приводится ссылок на исследования, доказательная база излагаемых событий упоминается вскользь в предисловии ("чо-то где-то откопали, терь вот знаем, что оно так" — в стиле Аджи) и т. д.). Давайте уже ссылки на нормальные научные статьи, отпечатанные в уважаемых рецензируемых научных журналах.
肏! Τίς πέπορδε;

Xico

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:09
Тогда какого рожна она так и не называется «Историей русской национальной государственности», а претендует на название «История России»?
А если бы вы были феминистом, вас бы возмутило то, как плохо в этом учебнике истории представлена роль женщины в истории России. А если бы вы были историком костюма, то вам бы не понравилось недосточно подробное изложение этой темы. А если бы православным, то ... А если бы правоверным мусульманином, то ... А если бы "северным немцем", то...  А если бы ... И так до бесконечности.
   (Вот что неясно: вы клеймите академическую науку, а в доказательство приводите учебники, написание которых хоть и немаловажная, но всё же незначительная часть того, что делают историки. )
Veni, legi, exii.

Алексей Гринь

Цитата: Xico от августа 10, 2009, 18:30
А если бы "северным немцем",
Да, про северных немцев в моём школьном учебнике всего один абзац — в главе про Петра Первого, как он их там на Русь звал науки распространять; про то, что у Романовых после Петра III полная фамилия Романовы-Гольштейн-Готторпские тоже мало упоминается :'(

А ведь вся государственность России — сплошные северные немцы :D
肏! Τίς πέπορδε;

Фанис

Цитата: Алексей ГриньИли вы хотите, чтобы детям в школах патриотизм не прививался (а он прививается в школах в любых странах, в том числе и в тюркских)?
Да, везде прививается патриотизм и единство, а национальные «украины» становятся жертвами этого процесса.

Только, для таких больших государственных образований, как Россия, этот путь бесперспективен и вреден.

Алексей Гринь

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:39
Только, для таких больших государственных образований, как Россия этот путь бесперспективен и вреден.
Это ваше ничем необоснованное мнение.
肏! Τίς πέπορδε;

Xico

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:39
Только, для таких больших государственных образований, как Россия этот путь бесперспективен и вреден.
Не беспокойтесь. В головах нынешних выпускников из этих учебников мало что задерживается.
   В принципе, не помешало бы дать больше информации о роли иранских, тюркских и финно-угорских народов в истории России. Здесь я с вами согласен, если вы об этом.
Veni, legi, exii.

Фанис

ЦитироватьВот что неясно: вы клеймите академическую науку, а в доказательство приводите учебники, написание которых хоть и немаловажная, но всё же незначительная часть того, что делают историки.
Я клеймлю акадмическую науку, за эти самые политизированные (по возможности игнорирующую всякую иную национальную составляющую, кроме государствообразующего) великоднржавные, лживые учебники.

Алексей Гринь

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:50
Я клеймлю акадмическую науку, за эти самые политизированные (по возможности игнорирующую всякую иную национальную составляющую, кроме государствообразующего) великоднржавные, лживые учебники.
И в каком месте лживые? По порядочку, без голословия. Вы привели список глав и какой-то ряд паранидальных ассоциаций — один выпук, и ничего более.

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:50
великоднржавные
1) Что это значит?
2) Покажите мне хъотя бы одну страну, в которой учебники не великодержавные (т.е., как я понял, не говорят ничего плохого детям о своей стране, только то, какие мы чистые и прекрасные и великие). А?

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:50
(по возможности игнорирующую всякую иную национальную составляющую, кроме государствообразующего)
Врёте. В учебнике за десятый класс , лежащем передо мной (Сахароов, Буганов), в главе про народы упоминаются ВСЕ.
И, судя по всему, вы опять не поняли (ржака), что вам говорили. Учебники пишутся не вокруг государствообразующей национальности, а вокруг государства. Вы вообще учебники читали или только список глав? :D Вы такой забавный.
肏! Τίς πέπορδε;

Фанис

Цитата: Алексей Гринь
Цитата: ФанисДа, везде прививается патриотизм и единство, а национальные «украины» становятся жертвами этого процесса.

Только, для таких больших государственных образований, как Россия, этот путь бесперспективен и вреден.
Это ваше ничем необоснованное мнение.
Необоснованное? Тогда почему все постсоветские страны и даже «Киевская Русь» поспешили в Евросоюз, а не остались под «благодатной» сенью великорусского державного патриотизма?!

Xico

   Если бы истории было угодно сделать имперским центром не Москву, а Казань или Астрахань, то учебники были бы почти такими же. Заменили бы слово "славянский" на "тюркский", а "русский" на "татарский".
Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 18:50
великоднржавные
А какими ещё могут быть учебники, издаваемые в России? Среднедержавными? Мелкодержавными ? Антигосударственными? Какая страна, такие и учебники.
Veni, legi, exii.

RawonaM

Цитата: Алексей Гринь от августа 10, 2009, 18:16
Или вы хотите, чтобы детям в школах патриотизм не прививался (а он прививается в школах в любых странах, в том числе и в тюркских)?
Я против. Тем более тюрки против привития русского патриотизма тюркским детям, я так думаю. Поэтому явление фаниса неудивительно.

RawonaM

Цитата: Xico от августа 10, 2009, 19:07
Если бы истории было угодно сделать имперским центром не Москву, а Казань или Астрахань, то учебники были бы почти такими же. Заменили бы слово "славянский" на "тюркский", а "русский" на "татарский".
Тогда был бы русский Фанис, может даже его звали бы Xico, и он точно так же доказывал бы обратное.

Xico

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 19:04
Тогда почему все постсоветские страны и даже «Киевская Русь» поспешили в Евросоюз, а не остались под «благодатной» сенью великорусского державного патриотизма?!
В надежде на то, что там будут лучше кормить.
Veni, legi, exii.

Xico

Цитата: RawonaM от августа 10, 2009, 19:09
Тогда был бы русский Фанис, может даже его звали бы Xico, и он точно так же доказывал бы обратное.
Долой великодержавную улугулусскую академическую науку.   >(

Veni, legi, exii.

Алексей Гринь

Из того же злого учебника злой Академии наук из первой главы:

ЦитироватьИстория показывает и единство народов нашего Отечества с народами других стран мира, в первую очередь с нашими соседями — народами Европы и Азии

ЦитироватьCо времён тарао-монгольского нашествия русские земли оказались более тесно связанными с азиатским континентом в смысле торговых и культурных контактов.

ЦитироватьИсторической особенностью России стал многонациональный состав её населения.

ЦитироватьЗа долгие века народы сотрудничали друг с другом, обменивались хозяйственным опытом, оборонялись от общих врагов. Со временем многие народы стали такими же полноправными жителями России, как и русские.

Это первые страницы, в учебнике далее на национальности упора нет вообще.
Воистину лживый, злой учебник. Он не говорит правды: великтюрки велики, русские — унтерменши, история государства России с ними никак не связана, и вообще в учебниках они нетерпимы к другим народам! СЖЕЧЬ!
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: RawonaM от августа 10, 2009, 19:08
Тем более тюрки против привития русского патриотизма тюркским детям, я так думаю
В учебниках речь идёт не о русском патриотизме, а о российском (как государстве). И что нгароды должны быть в этом государстве равны, едины, любить друг друга лалала. А фанис разводит тут шовинизм и сегеграцию, путая русское с российским, синее с черемухой, аляповатый с каркасом.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: Фанис от августа 10, 2009, 19:04
Необоснованное? Тогда почему все постсоветские страны и даже «Киевская Русь» поспешили в Евросоюз, а не остались под «благодатной» сенью великорусского державного патриотизма?!
Вас опять заносит на кухонную политику?
肏! Τίς πέπορδε;

Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Hironda

Из французской книги: родословная киевских князей с надписью "Украинцы":




Алексей Гринь

Цитата: Hironda от августа 10, 2009, 19:26
Из французской книги: родословная киевских князей с надписью "Украинцы":
А что за книга? Учебник?
Это всем очевидная ложь, до 14-15 веков не было никаких украинцев и русских (были руськие :P).
肏! Τίς πέπορδε;

Фанис

Цитата: Алексей ГриньВ учебниках речь идёт не о русском патриотизме, а о российском (как государстве). И что нгароды должны быть в этом государстве равны, едины, любить друг друга лалала. А фанис разводит тут шовинизм и сегеграцию, путая русское с российским, синее с черемухой, аляповатый с каркасом.
У «российского патриотизма» есть интересная особенность, слово РОССИЙСКИЙ то и дело подменяется словом РУССКИЙ, в результате мы в России имеем «патриотизм», который склонен при случае, эдак легко и ненавязчиво  превращаться в великорусский национализм, попирающий все остальные нации.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр