Племена (ру)

[Dana]

У калмыков, оказывается, татары называются "шара мангыт (белые мангыты)"

Шар по-калмыцки «жёлтый», «белый» — это цаһан.

[Жемени]

Гумно. Так вот специально для таких невежд как ты пишу насчет АДАЙЦЕВ которые якобы убежали с поля боя, у тебя имеются достоверные источники или "тот сказал, там услышал" и так далее,  а ты "герой" выложил в интернет.Что-бы  АДАЙЦЕВ унизить? Если живешь в Мангыстау, не лишне было бы знать ,что в Туркестане похоронен батыр из рода АДАЙ- Кырыкмылтык, который удостоен чести быть похороненным у стен города вместе с другими батырами,погибшими в войне против джунгар.Дальше Шотан батыр (это историческая личность) из рода АДАЙ был верным соратником Абулхаир-хана и принимал участье во всех войнах, даже после смерти хана до глубокой старости защищал родную землю от набегов врага.

[Karakurt]

Что это было?

[cumano]

1. Гумно.
2. Так вот специально для таких невежд как ты пишу насчет АДАЙЦЕВ которые якобы убежали с поля боя, у тебя имеются достоверные источники или "тот сказал, там услышал" и так далее,  а ты "герой" выложил в интернет.
3. Что-бы  АДАЙЦЕВ унизить?
4. Если живешь в Мангыстау, не лишне было бы знать ,что в Туркестане похоронен батыр из рода АДАЙ- Кырыкмылтык, который удостоен чести быть похороненным у стен города вместе с другими батырами,погибшими в войне против джунгар.
5. Дальше Шотан батыр (это историческая личность) из рода АДАЙ был верным соратником Абулхаир-хана и принимал участье во всех войнах, даже после смерти хана до глубокой старости защищал родную землю от набегов врага.

1. Кумано.
2. А Вы, батенька, хам.
3.  Нет, я не делаю различий среди казахстанцев по вопросу происхождения.
4. , 5. - преклоняюсь перед героизмом этих людей.
п.с. Читаю собстввенные посты и ужасаюсь себе самому. Ужс, одно удивление

[kloos]

у удмуртов существовало деление на "племена" или "рода" - обычные генеалогические рода (удм. выжы (буквально - корень, происхждение), удм. устаревшее ч:ыжы (собственно "род"), реже композитное ч:ыжы-выжы), носившие названия по имени далекого реального предка. Все имена старейших родов (т.е. существовавших ранее 16 в. - даты первой письменной фиксации названий некоторых) чисто пермские. Кроме того, ошибочно в околонаучной литературе "древними" племенами удмуртов называются калмез и ватка. В действительности - чисто территориальное наименование жителей: в первом случае живущих в бассейне реки Кильмези (удм. Калмез) и, во-втором случае живших в Вятской земле (удм. Ватка = рус. Вятка). Учитывая, что Вятка - русское по происхождению слово, а Кильмезь, скорее всего, тюркский гидроним - делаем выводы о "древности" данных "племен")))

[kloos]

Поэтому, когда воинов Чингис-хана обзывают просто "монголами", я перестаю этих людей понимать.

Я еще быстрее перестаю понимать тех, кто называет воинов Чингиз-хана татарами, подразумевая под последними казанских татар)))

[Фанис]

Поэтому, когда воинов Чингис-хана обзывают просто "монголами", я перестаю этих людей понимать.

Я еще быстрее перестаю понимать тех, кто называет воинов Чингиз-хана татарами, подразумевая под последними казанских татар)))

Чего только вам не приснится.

[kloos]

я даже не удивился ответу Фаниса))) Татар (Казанских) просто разрывает от необходимости обосновать как они сами себя вырезали в 1236 г.))))

[Borovik]

В самосознании казанских татар немало противоречий...

[Iskandar]

В самосознании казанских татар немало противоречий...

В самосознании любых наций.  Реквестирую Грома.

[Фанис]

я даже не удивился ответу Фаниса))) Татар (Казанских) просто разрывает от необходимости обосновать как они сами себя вырезали в 1236 г.))))

Вы хоть приведите какие-то имена и цитаты, что ли, а то непонятно о ком вы и о чем вы. Современных казанских татар, насколько я знаю, никто (даже среди татарских историков) не считает прямыми и единственными наследниками (как вы лихо утверждаете) "татаро-монгольских" завоевателей.

[kloos]

Фанис, ты перевираешь даже меня))) зачем тебе еще перевирать "даже татарских историков")))

[Фанис]

Фанис, ты перевираешь даже меня))) зачем тебе еще перевирать "даже татарских историков")))

Да неужели ж, а кто "называет воинов Чингисхана татарами, подразумевая казанских татар", которых тогда даже еще не было на исторической арене? Вам охота кого-то в придурки записать? Запишите себя, если приспичило.

[kloos]

Вам охота кого-то в придурки записать? Запишите себя, если приспичило.

Пардон, Фанис, но это твое амплуа...незнание татарской историографии, конечно же, даже уже не удивляет

[Фанис]

Я и говорю, давайте цитаты, если считаете себя более осведомленным. Если же вы хотели просто вякнуть и ретировься, тогда, конечно - вы свободны, могу даже чего-нибудь для скорости добавить.

[kloos]

я же говорю, что твои познания в татарской историографии удручают. Для тебя, Фанис, достаточно ссылки на википедию, все равно литературу ты не читаешь
(wiki/ru) Этногенез_татар

[kloos]

библиотеку, Фанис, никто не отменял

[Фанис]

Никто из татарских историков не выводит современных казанских татар напрямую из средневековых "татаро-монгол", знаю двух-трех близких к этому, но и они не настолько сумасшедшие, чтобы совершенно отмести булгар и кипчаков, во-вторых, они не делают и никогда не делали погоды в татарской историографии, по ним не пишут учебников.

[Kaiyr]

Сделал шаблон (wiki/ru) Шаблон:Казахские_племена , а также расширил статью (wiki/ru) Казахские_племена Также написал про (wiki/ru) Киргизские_племена , также есть про (wiki/ru) Башкирские_племена Много общих племен у башкир, киргизов и казахов.

[Пассатижи]

не общих, а с похожими названиями

[Chuvash]

Сделал шаблон (wiki/ru) Шаблон:Казахские_племена , а также расширил статью (wiki/ru) Казахские_племена Также написал про (wiki/ru) Киргизские_племена , также есть про (wiki/ru) Башкирские_племена Много общих племен у башкир, киргизов и казахов.

Как бы у нас с википедией и с этим форумом не стало так

[Kaiyr]

не общих, а с похожими названиями

Именно общие. Многие племена распались и вошли в состав нескольких народов как род. Например кипчаки. Даже у алтайцев есть найманы с названием майманы  и тд.

[makiki]

Все казахи издревле делятся на ру - племена. Исторически каждое племя имеет собственное происхождение и историю того, как их занесло на территорию Казахстана, но сегодня различий между племенами не осталось, не считая мелкого землячества.
Мне интересно:
1. Есть ли среди других народов подобное деление на племена?
2. Каково проиождение каждого племени, если это возможно определить?
3. Связаны ли казахские племена мадьяр, ногай, албан, карахытай с одноименными народами?

Кроме ногая думаю ни один.
P.S. Кто помнит название своего ру и предков до 7 колена? Я знаю только ру.

[4get]

cumano

Про свое племя: по отцу я из племени Дулат, род Кули (Кулый). Согласно легенде, нашим предко была святая женщина, чей сын был известным батыром,   и у него было три сына: Дулат, Албан и Суан, от которых произошли три одноименных племени. Вроде жил он в 6-ом веке в южном Казахстане. Но самое раннее упоминание о дулатах - это переворот 1290-х годов в Семиречье, когда дулатская (тюркская по происхождению) аристократия посадила чингизида-марионетку (монгольского ублюдка) на престол Могулистана.

Дулат, албан, суан, шапырашты - это все уйсуни

По происхождению - очевидно. Но к тому времени, когда в степь пришел ублюдок Чингисхан, дулаты, по-видимому, были уже насквозь тюркским племенем, иначе они не сопротивлялись своим "братьям" с Востока.
Мне интересно, когда дулаты пришли в Казахстан. Например, известно, что найманы и кереи тоже монголы, и известно, что они пришли, если не ошибаюсь, в 1007 году.

фигня это все, тюрки постоянно между собой воевали, огузы с кипчаками, кипчаки с печенегами и др.

[Kaiyr]

Почему найманы Казахстана живут в двух раздельных ареалах? Жезказган-Аркалык и ВКО? Раньше эти ареалы были непрерывны и переселение аргын в сарыарку разделил на две части? Или часть найман переселилась в другую часть Казахстана образовав отдельный ареал?