Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь

[Wolliger Mensch]

О каком сильном перемешении в домонгольской Руси может идти речь? мобильность населения была очень низкой, большинство народа не выходило за пределы своего селения,

У вас земледельцы как сели на одном месте, так и сидят. А размножение, истощение земель, эпидемии, войны? У куда у вас делись миграции славянских племён?

межплеменно смешение было только в районе метрополии то есть в Киеве.

С чего это? Княжеские земли не совпадали с границами расселения племён. Князья редко где были племенные. В этом свете в других городах чем ситуация отличалась?

[Алексей Гринь]

У вас земледельцы как сели на одном месте, так и сидят. А размножение, истощение земель, эпидемии, войны? У куда у вас делись миграции славянских племён?

Недавно проводили генетический анализ британцев. Чтобы исключить современную мобильность, брали ДНК только у тех, у кого все известные предки (то бишь по факту не дальше бабушек/дедушек) были бы рождены в той же местности. Оказалось, что распределение ДНК совпало с расположением конкретных территориальных делений Англии тысячу лет назад. То бишь особых миграций-то и не было.

[Awwal12]

Князья редко где были племенные.

Собственно в Киевской Руси все князья были исключительно из рода Рюрика, т.е. априори русского, не местного происхождения.

[SIVERION]

Ну тут не все так однозначно, есть версия что мать князя Владимира Крестителя была из семейства древлянского вождя, да и бабушка Ольга тоже неизвестного происхождения, может тоже была отчасти славянкой.

[Awwal12]

Ну тут не все так однозначно, есть версия что мать князя Владимира Крестителя была из семейства древлянского вождя

Матери могли быть откуда угодно, кого это волновало-то?..

[Easyskanker]

Ну тут не все так однозначно, есть версия что мать князя Владимира Крестителя была из семейства древлянского вождя, да и бабушка Ольга тоже неизвестного происхождения, может тоже была отчасти славянкой.

Тут важны не гадания на кофейной гуще по поводу славянскости женской линии Владимира I, а то, что Владимир I избавил подвластное ему население от межплеменных конфликтов, поставив во главе городов власть, которая была как бы над всеми племенами и ни к одному не принадлежала. И даже когда Рюриковичи передрались между собой, страна оставалась единой.

[Awwal12]

а то, что Рюриковичи надежно избавили подвластное им население от межплеменных конфликтов вытеснением племенных князей.

Судя по материалам летописей (насколько вообще по ним о чем-то можно судить), непохоже, чтобы князья играли значительную политическую роль у восточных славян. Скорее ключевые вопросы решались племенными советами старейшин. Сильная княжеская власть вообще подразумевает воинственность (т.е. ситуацию, когда война является важной составляющей экономики) и достаточно закономерно вытекающее из неё значительное расслоение. Славянские же племена были сравнительно миролюбивы, бедны и в социальном отношении слаборазвиты.
Рюриковичи избавили население от межплеменных войн просто тем фактом, что никакой военной деятельности мимо русского князя покоренные племена вообще не могли осуществлять. Ну а там и христианизация подоспела.

[Sandar]

Ну тут не все так однозначно, есть версия что мать князя Владимира Крестителя была из семейства древлянского вождя, да и бабушка Ольга тоже неизвестного происхождения, может тоже была отчасти славянкой.

Тут важны не гадания на кофейной гуще по поводу славянскости женской линии Владимира I, а то, что Рюриковичи надежно избавили подвластное им население от межплеменных конфликтов самим своим правлением. И даже когда Рюриковичи передрались между собой, страна оставалась единой.

А какие были межплеменные конфликты?

[Awwal12]

А какие были межплеменные конфликты?

Вы легенду про призвание варягов давно читали? Перечитайте.

[Easyskanker]

Успел сформулировать мысль получше.

[Sandar]

А какие были межплеменные конфликты?

Вы легенду про призвание варягов давно читали? Перечитайте.

Там про межплеменные конфликты? А где почитать про поляне на деревлян или что-то типа того?

[Easyskanker]

Вы хотите подробное историческое описание того времени, которое даже для первых летописцев Руси было темным лесом?

[Alone Coder]

Читал у Приска про срач склавинов с антами и что у них всех один язык. Много думал.

[Лукас]

И даже когда Рюриковичи передрались между собой, страна оставалась единой.

Полоцкое княжество как отделилось, так сразу единство появилось.

[Awwal12]

Там про межплеменные конфликты? А где почитать про поляне на деревлян или что-то типа того?

А про терки словен с кривичами вам уже не интересно, стало быть?
Всё, что у нас по-хорошему есть, это ПВЛ.

Успел сформулировать мысль получше.

власть, которая была как бы над всеми племенами и ни к одному не принадлежала.

Ну как, принадлежала, к русам. Главное же, чтобы это были не местные племена, а чужаки. Казахам по схожим причинам очень нравилось иметь ханов-чингизидов (с той разницей, что ханская власть у казахов была значительно слабее княжеской на Руси).

[Лукас]

Читал у Приска про срач склавинов с антами и что у них всех один язык. Много думал.

У Приска нет упоминания срача склавинов с антами. Вы что-то перепутали. Об этих срачах начинают упоминать с Иордана и Прокопия.

[Alone Coder]

Прокопий, точно.
Тонкость в том, что имена антов мы знаем, они не славянские.

[alant]

власть, которая была как бы над всеми племенами и ни к одному не принадлежала.

Ну как, принадлежала, к русам. Главное же, чтобы это были не местные племена, а чужаки. Казахам по схожим причинам очень нравилось иметь ханов-чингизидов (с той разницей, что ханская власть у казахов была значительно слабее княжеской на Руси).

Вот если бы из этого института эволюционировала судебная власть, получилось бы настоящее разделение властей. 

[Poirot]

Вот если бы из этого института эволюционировала судебная власть, получилось бы настоящее разделение властей.

Нафига нам разделение властей?

[alant]

Вот если бы из этого института эволюционировала судебная власть, получилось бы настоящее разделение властей.

Нафига нам разделение властей?

Чтобы узурпации не было.

[Sandar]

Вы хотите подробное историческое описание того времени, которое даже для первых летописцев Руси было темным лесом?

Ну Вы же написали про межплеменные конфликты.

[Awwal12]

Прокопий, точно.
Тонкость в том, что имена антов мы знаем, они не славянские.

Если классифицировать языковую принадлежность по именам, особенно вне контекста, можно очень далеко зайти. Свидетельства современников в данном случае приоритетнее. При всем своеобразии пеньковской культуры, влияние северных соседей на ее формирование никем не оспаривается. А примеров, когда народы со схожими диалектами формируют разные археологические культуры, засвидетельствовано достаточно.

[Poirot]

Вот если бы из этого института эволюционировала судебная власть, получилось бы настоящее разделение властей.

Нафига нам разделение властей?

Чтобы узурпации не было.

Вас опять либералы покусали? Какими-то штампами мыслите.

[Валер]

А примеров, когда народы со схожими диалектами формируют разные археологические культуры, засвидетельствовано достаточно.

Это как-то связано с переходами на чужой язык или это необязательно?

[Awwal12]

А примеров, когда народы со схожими диалектами формируют разные археологические культуры, засвидетельствовано достаточно.

Это как-то связано с переходами на чужой язык или это необязательно?

С чьим переходом? Темна вода во облацех, но, например, топонимические ареалы лесной полосы европейской России явно в общем случае не совпадают с ареалами археологических культур.