Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь

[bvs]

В общем-то не факт, с учетом того, что восточные славяне he- не выговаривали в принципе

Греки к тому времени тоже.

[Awwal12]

Как же нет? насколько я знаю имя Елена однокоренное с греч. Helios-Гелиос

А "х" из "однокоренного" Гелиоса у вас куда и каким образом выпало, например?

[Awwal12]

В общем-то не факт, с учетом того, что восточные славяне he- не выговаривали в принципе

Греки к тому времени тоже.

Так у славян вообще не могло быть начального "э".

[Alone Coder]

Так у славян вообще не могло быть начального "э".

Почему вы так думаете? Чем тогда отличаются слова типа есть от слов типа езеро?

[Awwal12]

Так у славян вообще не могло быть начального "э".

Почему вы так думаете? Чем тогда отличаются слова типа есть от слов типа езеро?

Наличием йота на праславянском уровне.
Йотированные /е/ в восточнославянских диалектах остались как есть, неиотированные полностью перешли в /о/ из-за этой самой "невозможности их выговорить" (в других славянских по той же причине они иотировались).

[Alone Coder]

А откуда этот йот?

[Awwal12]

А откуда этот йот?

Это уже не ко мне вопросы.  По крайней мере, его восстанавливают.

[Iskandar]

Чем тогда отличаются слова типа есть от слов типа езеро?

Например, есть (и пр. формы тем более) была энклитикой и *je здесь не начинало фонетическое слово.

Наличием йота на праславянском уровне.
Йотированные /е/ в восточнославянских диалектах остались как есть, неиотированные полностью перешли в /о/ из-за этой самой "невозможности их выговорить" (в других славянских по той же причине они иотировались).

Да ну что вы такое говорите, в чём разница-то?

[Awwal12]

Да ну что вы такое говорите, в чём разница-то?

Между чем и чем?..

Например, есть (и пр. формы тем более) была энклитикой и *je здесь не начинало фонетическое слово.

Но ведь объем исконных восточнославянских слов на jе- огромен.

[SIVERION]

Ну в украинском переход заимствований с начальными he, je, e>о обычная практика, Helga-Ольга абсолютно вписывается, таже Helena/Elena/Jelena укр, Олена ну и русс Алена где на письме закрепилось аканье на месте безударного О.

[Awwal12]

Ну в украинском переход заимствований с начальными he, je, e>о обычная практика, Helga-Ольга абсолютно вписывается, таже Helena/Elena/Jelena укр, Олена ну и русс Алена где на письме закрепилось аканье на месте безударного О.

При чем тут вообще украинский? Это общевосточнославянские заимствования. В русском частично вытеснены более поздними перезаимствованиями из письменного церкослава (Елена и под.).

[SIVERION]

Причем сдесь украинский? А при том что переход в О продолжался когда в русском это явление перестало работать и в украинском таких примеров в именах значительно больше чем в русском,

[Awwal12]

Причем сдесь украинский? А при том что переход в О продолжался когда в русском это явление перестало работать

С чего вы это взяли?
Когда конкретно он перестал работать в русском, но продолжал работать в украинском?
В украинском, естественно, примеров на *е->о- значительно больше - тупо в силу того, что влияние церкослава в нем... крайне мало.

[SIVERION]

Кстати а когда в России исчезли народные формы имен Микита,Микула,Ондрей, Осип и видимо повторно тоже переизаимствовались из цирковнославянского в виде Никита, Николай, Андрей, Иосиф?

[Awwal12]

Кстати а когда в России исчезли народные формы имен Микита,Микула,Ондрей, Осип

В XX веке.

[Iskandar]

Но ведь объем исконных восточнославянских слов на jе- огромен.

А определяется он, по-вашему, как я понял, правилом шаляй-валяй, то есть как бог на душу положит...

Согласно подсчётам Андерсона, в восточнославянском в анлауте je — 4, je/o — 16, o — 4 случая (Andersen, Henning 1996 Reconstructing prehistorical dialects: Initial vowels in Slavic and Baltic. Berlin, p.34), то есть, большинство слов с альтерацией. Кортланд пишет:

The large number of doublets point to different generalizations of sandhi variants and require a detailed chronological analysis instead of indiscriminately lumping all the data together and presenting general considerations as a new methodology

(Frederik Kortlandt, INDO-EUROPEAN E-, A-, O- IN SLAVIC, p.2)

[Poirot]

and require a detailed chronological analysis instead of indiscriminately lumping all the data together and presenting general considerations as a new methodology

Как отрезал.

[jvarg]

насколько я знаю имя Елена однокоренное с греч. Helios-Гелиос

Это лишь версия. Там еще несколько других имеется.

[Сяргей Леанідавіч]

А что вещает официальная наука по поводу происхождения тех самых славян-новгородцев? Откуда прибыли? Не с территории современной Польши часом?

[Awwal12]

А что вещает официальная наука по поводу происхождения тех самых славян-новгородцев? Откуда прибыли? Не с территории современной Польши часом?

Они сообщить нам как-то забыли.
Теория миграции словен (не новгородцев!) или какой-то части их предков с побережья Балтики есть.

[Bhudh]

(ru/wsrc) Варяжские законы с российским переводом и краткими замечаниями_(Руссов)

[Poirot]

(ru/wsrc) Варяжские законы с российским переводом и краткими замечаниями_(Руссов)

Шо за российский перевод?

[jvarg]

(ru/wsrc) Варяжские законы с российским переводом и краткими замечаниями_(Руссов)

В псевду...

[Bhudh]

Кого в псевду, «Правду англов и варинов, или тюрингов»? Исторический источник, мять.

[Mass]

В псевду, не в псевду...

А, да.

(ru/wsrc) Варяжские законы с российским переводом и краткими замечаниями_(Руссов)

Шо за российский перевод?

http://www.dmgh.de/de/fs1/object/goToPage/bsb00000879.html?pageNo=119