Author Topic: Древнеанглийские местоимения  (Read 7992 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
Где-то можно найти парадигму таковых? Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them), но хотелось бы полный список где-нить найти.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Где-то можно найти парадигму таковых? Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them), но хотелось бы полный список где-нить найти.
Не понял, в чём проблема.
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/German/oldeng.htm#ang
Veni, legi, exii.

Offline Ванько

  • Posts: 4409
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Artemon

  • Posts: 6650
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Online Hellerick

  • Posts: 24462
Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them)

Не аккузативные, а дативные.

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
Где-то можно найти парадигму таковых? Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them), но хотелось бы полный список где-нить найти.

Они не аккузативные. Некоторые восходят к дативу.

Не аккузативные, а дативные.

Опять же - не только дативные :)

Online Hellerick

  • Posts: 24462
Опять же - не только дативные :)

В приведенных примерах (me, him, them) все три формы происходят из датива. Правда источник (http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl401/grammar/per1stsg.htm) утверждает, что в me было и в аккузативе, но, если не ошибаюсь, более архаичной формой аккузатива было mec.

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
Согласен. В английском трудно сказать, так как формы датива и аккузатива в некоторых случаях совпадали, а если не совпадали, то современная форма обычно восходит к дативу.

В шведском проще проследить, что откуда. Там есть и от аккузатива, и от датива.

Offline Bhudh

  • Posts: 48558
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Artemon
Не, ну я хотел, чтобы сразу отаке.
Не понял. А почему у них там ɡe, а не ʒe? Не написали же thes, thu…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
А почему у них там ɡe, а не ʒe?
Буквы yogh нет в Times New Roman для западных языков. Там и долгота обозначена акутами, а не макронами, как чаще бывает.
более архаичной формой аккузатива было mec.
Точно. К.Бруннер пишет, что формы винительного падежа были вытеснены формами дательного (кроме нортумбрийского).
Veni, legi, exii.

Offline Bhudh

  • Posts: 48558
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Xico
Буквы yogh нет в Times New Roman для западных языков
Сильный аргумент! Атрибут font очень сложно на одну букву навесить!
(У меня, кстати, ezh, а не yogh.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Artemon

  • Posts: 6650
Ммм. А можно хотя бы в общих чертах намекнуть, чем было вызвано удобство использования неродных (т.е. дативных) форм для аккузатива?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Сильный аргумент! Атрибут font очень сложно на одну букву навесить!
Я так пишу, потому что в своё время набирал кое-какие текстики на д.-а. и никак не мог найти в меню "Символ" нужный значок.
(У меня, кстати, ezh, а не yogh.)
Но имели в виду yogh, что в принципе не редкость.
Quote
In Unicode 1.0, the character was unified with the unrelated character yogh (Ȝ ȝ), which was not correctly added to Unicode until Unicode 3.0.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ezh_%28letter%29
Раньше в некоторых книгах ezh вставляли вместо yogh.
А можно хотя бы в общих чертах намекнуть, чем было вызвано удобство использования неродных (т.е. дативных) форм для аккузатива?
К. Бруннер объясняет это частотой употребления дативных форм (кроме среднего рода, где преобладал аккузатив) в функции дополнения.

В некоторых современных грамматиках для начинающих формы mec, þec вообще не упоминаются.
Veni, legi, exii.

Offline regn

  • Posts: 4922
  • čia nieko nėra
К. Бруннер объясняет это частотой употребления дативных форм (кроме среднего рода, где преобладал аккузатив) в функции дополнения.

Вот что пишет один из источников:

Quote from: Аракин В.Д. "История английского языка"
Как видно из этой таблицы, у всех личных местоимений (кроме hit) форма дательного падежа вытеснила форму винительного падежа, при-
няв на себя функции последнего. Образовавшийся новый падеж, совмещавший в себе как функции дательного, так и функции винительного падежа, получил впоследствии название объектного падежа.

Причину такого перехода вижу в состоянии древнеанглийского:

1 л. (D) mē (A) me(c)
2 л. (D) þē (A) þec / þē
3 л. (D) him (A) hine || (D) hire (A) hī(e) || (D) him (A) hit

1 л. (D) ūs (A) usic / ūs
2 л. (D) ēow (A) ēow(ic)
3 л. (D) hem (A) hī(e)

В первом и втором лице множ. числа в винительном падеже форма сокращается и уравнивается с дательным. Сходная картина в единственном числе. Думаю, местоимения 3го лица не устояли перед аналогией ;)

Форма местоимения "hit", вероятно, в связи со своей спецификой чаще появлялась в форме прямого дополнения, чем непрямого. Кроме того, в дательном падеже было смешение с муж. родом (это всё гипотезы).

{С местоимением 3 л. мн.ч. поиграли потом скандинавы}

Хотелось бы почитать источник, где нормально об этом говорится - более детально о всех процессах.


Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
Обычно исследователи просто констатируют факт слияния дательного и винительного.

Quote
One important grammatical similarity between Old Frisian, Old English, and
Old Saxon is to be found in the system of personal pronouns. For the first and
second persons singular (‘I’ and ‘you’), Gothic, Old Norse, and Old High
German have diferent forms for the accusative case (direct object: ‘Please help
me’, ‘My friend saw you’) and the dative case (indirect object: ‘Send me [to me]
a letter’, or with a preposition: ‘The man gave the book to you’). In contrast, Old
Frisian, Old Saxon, and Old English have just one form:
                  Old             Old           Old            Old High       Old Norse     Gothic
                  Frisian        English     Saxon        German
                                                                       acc.    dat.    acc.    dat.     acc.   dat.
first            mi              mē            mī              mih    mir     mik    mér    mik   mis
person
second        thi             þē             thī              dih     dir      þik      þér    þuk   þus
person
However, accusative forms mec and þec are also found in some dialects of Old
English, and the alternation between accusative mē, þē, and mec, þec could result
either from both forms having been brought to Britain by the Anglo-Saxons, or
from mec, þec having been the only accusative forms brought with them and
dative me¯, þe¯ having taken over that function after the settlement. Old Saxon also
has, relatively infrequently, accusative mik, thik.

....

Forms derived from the old dative of the personal pronouns (i.e. the form for
the indirect object) are now also being used where the accusative (i.e. direct
object) forms would have been used in Old English: hence, for instance, hym
keste, hym disporte in lines 2 and 6 of the Troilus extract. (Old English would have
had accusative hine in such contexts.)

THE OXFORD HISTORY OF ENGLISH
Lynda Mugglestone

Veni, legi, exii.

Quote
The OE personal pronoun distinguished dative and accusative singular for all
three genders: (him/hine, him/hit, h¯eo/h¯ı(e)). In earlyMEthe masculine accusative
was still retained in the west, but not in the (usually more advanced) east: the
Peterborough Chronicle in the twelfth century has already merged the two under
the old dative:

(40) (a) te folc him underfeng ‘the folk received him’ (direct object: accusative)
       (b) abuten him ‘about him’ (prepositional object: dative)

while later  SWML  languages like that of the Tremulous Scribe (thirteenth century)
still make the distinction:

(41) (a) for deaþ hine haueþ ‘for death has him’ (direct object: accusative)
       (b) mid/from him ‘with/from him’ (prepositional object: dative)

A History of the English Language
RICHARD HOGG AND DAVID DENISON
Veni, legi, exii.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: