снова про гипотезу сатем/кентум

[GaLL]

Это такое выражение для слов с неясным происхождением.

[Bhudh]

Наиболее распространённая версия — глухой вариант к грызть, судя по всему ономапоэма.
Это не освещает тёмное слово?

[Nevik Xukxo]

крыса есть во всех славянских? когда и где впервые в источниках мелькает?

[Alone Coder]

в вьсь -с- в результате 3й палатализации

Тогда было бы *вьсихъ (как отьцихъ), а не вьс+ьхъ.

Как это не действовал в сигматическом аористе? rěk- => 1sg. aor. rěxъ.

В дахъ, знахъ, jяхъ, ведохъ, нес+ьахъ нет *k.

[Alone Coder]

заяц "косой" только в русском, но не в остальных славянских. Это вторичная характеристика (кстати, совершенно прозрачная).

И какая же? Он травку косой косит?

Он смотрит на тебя одним глазом.

[GaLL]

Тогда было бы *вьсихъ (как отьцихъ), а не вьс+ьхъ.

Выравнивание.

В дахъ, знахъ, jяхъ, ведохъ, нес+ьахъ нет *k.

Они более позднего происхождения.

[СловоЛингве]

В дахъ, знахъ, jяхъ, ведохъ, нес+ьахъ нет *k.

Это не исключение из правила RUKI. Позиции РУКИ здесь нет. Это его расширение.
Подозреваю, что -х- в аористе появился из-за, да-да, -а- <*-oH-. Где этот вид H давало -х- как в РУКИ. Родственное явление возможно в индоиранском, где после ларингала также происходил подобный переход.
Мейе правда кажется утверждал что это аналогия. Точно он утверждал, что это чисто славянское явление.

[Alone Coder]

В дахъ, знахъ, jяхъ, ведохъ, нес+ьахъ нет *k.

Они более позднего происхождения.

По первоисточникам это не видно. В любом случае, вопрос стоял об идеальной регулярности этого закона в славянском, которая в данных случаях нарушена.

[Bhudh]

Он смотрит на тебя одним глазом.

И при чём тут сельскохозяйственное орудие?

[Nevik Xukxo]

Так косой ни с одной косой не связан?

[GaLL]

По первоисточникам это не видно. В любом случае, вопрос стоял об идеальной регулярности этого закона в славянском, которая в данных случаях нарушена.

В славянском и нет такого закона, ведь консонантные группы уже упростились, и *ḱ и *s совпали. Речь про регулярность его действия в тот период, когда он действовал.

[Alone Coder]

Он смотрит на тебя одним глазом.

И при чём тут сельскохозяйственное орудие?

Коса 'с/х орудие' > косой 'кривой I' > косой 'кривой II (косоглазый)'.

[Bhudh]

Коса II и коса III откуда? Чёс и каша с сельхозорудием как связаны?

[Alone Coder]

Общепринято, что "космы", "чесать" и "чеснок" - к "коса (на голове)", но Трубачёв приводит и мнение, что обе "косы" имеют общее происхождение. Про третью "косу" нигде не видел. "Каша" отдельно.

[Alone Coder]

Подозреваю, что -х- в аористе появился из-за, да-да, -а- <*-oH-. Где этот вид H давало -х- как в РУКИ. Родственное явление возможно в индоиранском, где после ларингала также происходил подобный переход.

Например?

[Alone Coder]

"Балто-славянские исследования" 1974го года, там есть статья В. Н. Чекмана с 70ю примерами на "колебание" сатем-кентум в балтослав

Спасибо, почитал. Пропущены сс. 118-119, 128.

[Rex]

Тоже прочитал эту статью, могу обратить внимание на колебания
В части II

Proto-IE: *bhergh-, *bherg'h-
Nostratic etymology: Nostratic etymology

Eurasiatic: *berg
Meaning: high
Borean: Borean
Indo-European: *bherǵh-
Altaic: *bi̯óro ( ~ -ŕ-) [ ? *-rg-]
Uralic: Sam. *pīr 'high' (Dolg.: *pirkä) [but Redei: *piδe ( ~ -kä) q.v.]
Kartvelian: *bRge
Dravidian: *per- (or: SDR *pēr_ 'cliff' (PN) [3730]; or PKK *pṛī- 'big, tall')
References: МССНЯ 335, ОСНЯ 1, 177, ND 243 *berVgE 'high, tall'.
Meaning: mountain; tall
Hittite: parku- 'hoch', parganu- (I) 'hoch machen', pargatar n. (r/n) 'Höhe', parkija-, park- (I) 'sich erheben' (Friedrich 160-161)
Tokharian: A, B pärk- (PT *pärk-) 'arise, rise, come up'; A pärkär, B pärkare (PT *pärk(ä)re) 'long' (Adams 372 f)
Old Indian: imp. 2 sg. barhaya `auge!'; br̥hánt- `high, tall, great, large'
Avestan: bǝrǝz- `Höhe, Berg', barǝzan- m., barǝzah- n. `Höhe', barǝšnu- m. `Erhebung, Höhe, Himmel, Kopf'; bǝrǝzant-, bǝrǝzi-, bǝrǝz- `hoch'; barǝzayeni `ich will aufwachsen lassen', barzyah- `höher'
Other Iranian: NPers burz `Höhe, Berg'; bālā (*barzaka-) `Höhe', NPers buland `hoch'
Armenian: erkna-, lerna-berʒ `himmel-, berghoch'
Slavic: *bergъ
Germanic: *birg-a- n.; *burg-ō f.,, *birg-ax-a- adj.
Celtic: Gaul Bergusia; Admageto-briga, Litano-briga u. a. ON, Arebrigium ON, Brigiani (Alpenvolk); Brigantes VN, Brigantia ON `Bregenz', Name einer weibl. Gottheit; *bregh=: OIr brī, acc. brig `Hügel', Cymr bre f. `Hügel', Corn bre f. Hügel', Bret bre f. `Hügel'; Cymr bera `Haufe', OCorn, Bret bertn `id.'
Russ. meaning: гора; высокий

То есть, уже в ие были две формы. Иначе армянский кентумный?

Остается только "цевка", но оно родственно только балтскому, и никак не восходит к ие слову, хотя бы потому-что этого объекта не было.  Интересно что в праславянском кентумная форма, а в прабалтиском сатемная.
Не говорит ли это, как и остальные факты, о том что в прабалтийском сатемизация произошла на много много позднее?

Далее,  в части I

др.-русск. копысати "лягаться" следует отнести к копыто;
Word: копа́ть,
Near etymology: копа́ю, копа́ться, укр. копа́ти, болг. копа́я, сербохорв. ко̀пати, ко̏па̑м, словен. kopáti, kора̑m, чеш. kораti, слвц. kораt᾽, польск., в.-луж. kорас́, н.-луж. kораś.
Further etymology: Родственно лит. kapóti, kapóju "колоть, рубить", лтш. kapât, -ãju "сечь, колоть", др.-прусск. еn-kорts "погребенный", лит. kaplỹs "мотыга", лтш. kaplis -- то же, греч. κόπτω "ударяю, рублю, колю", κοπίς "тесак", алб. kер "отесываю камни", kamés "кирка, мотыга". Наряду с этим формы на рh: нов.-перс. kāfaδ "раскалывается"; см. Траутман, ВSW 116 и сл.; Арr. Sprd. 329; М.--Э. 2, 158; Эндзелин, СБЭ 193; Иокль, Stud. 39 и сл.; Буазак 492 и сл. Далее сюда же относят греч. σκάπτω "рою, копаю", σκάπετος, κάπετος "ров, пещера", лат. sсарulа "лопатка";

Колоть же  оско́лок, связано с щель, скала́; то есть здесь был с-мобильный.

VI, Skep, Skok- как и многие остальные слова показывают закон Мейе.

То есть мы видим что в славянском действительно строго, либо закон Мейе, либо дублет в праие. Ну или уже позднейшая инновация после всех распадов.

Прабалтийский действительно показывает одни перебои как это видно из частей V и VII, где гигантское количество колебаний, явно совершенно случайных, да еще не восходящих к праие периоду.

Выводы авторов явно неверны. Из-за недостатка материала. Я например в этой статье не увидел соответствий типа лит. tešmuo "матка" : др. инд. takari.

Вывод: у праславянским сатемность строгая. У прабалтского все неопределенно, может он и подвергался влиянию кентумного языка, а может прафинноугры на прабалтов так повлияли(?).

[Rex]

Тоже прочитал эту статью, могу обратить внимание на колебания

Разберем славянские случаи

В части II

Proto-IE: *bhergh-, *bherg'h-
Nostratic etymology: Nostratic etymology

Eurasiatic: *berg
Meaning: high
Borean: Borean
Indo-European: *bherǵh-
Altaic: *bi̯óro ( ~ -ŕ-) [ ? *-rg-]
Uralic: Sam. *pīr 'high' (Dolg.: *pirkä) [but Redei: *piδe ( ~ -kä) q.v.]
Kartvelian: *bRge
Dravidian: *per- (or: SDR *pēr_ 'cliff' (PN) [3730]; or PKK *pṛī- 'big, tall')
References: МССНЯ 335, ОСНЯ 1, 177, ND 243 *berVgE 'high, tall'.
Meaning: mountain; tall
Hittite: parku- 'hoch', parganu- (I) 'hoch machen', pargatar n. (r/n) 'Höhe', parkija-, park- (I) 'sich erheben' (Friedrich 160-161)
Tokharian: A, B pärk- (PT *pärk-) 'arise, rise, come up'; A pärkär, B pärkare (PT *pärk(ä)re) 'long' (Adams 372 f)
Old Indian: imp. 2 sg. barhaya `auge!'; br̥hánt- `high, tall, great, large'
Avestan: bǝrǝz- `Höhe, Berg', barǝzan- m., barǝzah- n. `Höhe', barǝšnu- m. `Erhebung, Höhe, Himmel, Kopf'; bǝrǝzant-, bǝrǝzi-, bǝrǝz- `hoch'; barǝzayeni `ich will aufwachsen lassen', barzyah- `höher'
Other Iranian: NPers burz `Höhe, Berg'; bālā (*barzaka-) `Höhe', NPers buland `hoch'
Armenian: erkna-, lerna-berʒ `himmel-, berghoch'
Slavic: *bergъ
Germanic: *birg-a- n.; *burg-ō f.,, *birg-ax-a- adj.
Celtic: Gaul Bergusia; Admageto-briga, Litano-briga u. a. ON, Arebrigium ON, Brigiani (Alpenvolk); Brigantes VN, Brigantia ON `Bregenz', Name einer weibl. Gottheit; *bregh=: OIr brī, acc. brig `Hügel', Cymr bre f. `Hügel', Corn bre f. Hügel', Bret bre f. `Hügel'; Cymr bera `Haufe', OCorn, Bret bertn `id.'
Russ. meaning: гора; высокий

То есть, уже в ие были две формы. Иначе армянский кентумный?

Остается только "цевка", но оно родственно только балтскому, и никак не восходит к ие слову, хотя бы потому-что этого объекта не было.  Интересно что в праславянском кентумная форма, а в прабалтиском сатемная.
Не говорит ли это, как и остальные факты, о том что в прабалтийском сатемизация произошла на много много позднее?

Далее,  в части I

др.-русск. копысати "лягаться" следует отнести к копыто;
Word: копа́ть,
Near etymology: копа́ю, копа́ться, укр. копа́ти, болг. копа́я, сербохорв. ко̀пати, ко̏па̑м, словен. kopáti, kора̑m, чеш. kораti, слвц. kораt᾽, польск., в.-луж. kорас́, н.-луж. kораś.
Further etymology: Родственно лит. kapóti, kapóju "колоть, рубить", лтш. kapât, -ãju "сечь, колоть", др.-прусск. еn-kорts "погребенный", лит. kaplỹs "мотыга", лтш. kaplis -- то же, греч. κόπτω "ударяю, рублю, колю", κοπίς "тесак", алб. kер "отесываю камни", kamés "кирка, мотыга". Наряду с этим формы на рh: нов.-перс. kāfaδ "раскалывается"; см. Траутман, ВSW 116 и сл.; Арr. Sprd. 329; М.--Э. 2, 158; Эндзелин, СБЭ 193; Иокль, Stud. 39 и сл.; Буазак 492 и сл. Далее сюда же относят греч. σκάπτω "рою, копаю", σκάπετος, κάπετος "ров, пещера", лат. sсарulа "лопатка";

Колоть же  оско́лок, связано с щель, скала́; то есть здесь был с-мобильный.

VI, Skep, Skok- как и многие остальные слова показывают закон Мейе.

То есть мы видим что в славянском действительно строго, либо закон Мейе, либо дублет в праие. Ну или уже позднейшая инновация после всех распадов.

Прабалтийский действительно показывает одни перебои как это видно из частей V и VII, где гигантское количество колебаний (десятки), явно совершенно случайных, да еще не восходящих к праие периоду.

Выводы авторов явно неверны. Из-за недостатка материала. Я например в этой статье не увидел соответствий типа лит. tešmuo "матка" : др. инд. takari.

Вывод: у праславянским сатемность строгая. У прабалтского все неопределенно, может он и подвергался влиянию кентумного языка, а может прафинноугры на прабалтов так повлияли(?).

[GaLL]

Спасибо, почитал. Пропущены сс. 118-119, 128.

В смысле - пропущены?

[Дидо]

Балтийские языки сформировались до раздела на кентум-центум (это фичи более молодых языков), по этому в литовском присутсвуют дуплеты как с š, так и k, и даже с sk.

[гранитокерам]

Rex, что значит "`auge!"? из вот этого-

Old Indian: imp. 2 sg. barhaya `auge!'; br̥hánt- `high, tall, great, large'

[Bhudh]

(wikt)  augeo: Inflection

[Bhudh]

А в StarLingʼе не латынь в переводе, что ли⁈

[Lodur]

Сорри, удалил предыдущее сообщение. Тут, видимо, "возрастай!" от глагола bṛh 2, хоть я и не смог найти подходящего примера. Поторопился, увидел знакомую форму, и написал, не вникнув...

[Alone Coder]

Спасибо, почитал. Пропущены сс. 118-119, 128.

В смысле - пропущены?

В найденной электронной версии их нет.

Балтийские языки сформировались до раздела на кентум-центум (это фичи более молодых языков),

Что значит "сформировались до"?