Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

И в Африке :-)

Автор Тася, июля 23, 2009, 14:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тася

Доброго времечка!  :) Подметилась мне в последнее время любопытная группа языковых фактов. Это подчас довольно забавные высказывания, построенные по модели N1 и в Африке N1. Приведу несколько примеров из самых разных источников:

Свой дом он и в Африке дом (рассказы о Кабо Верде)
Яйцо оно и в Африке яйцо (реклама на щите в Иркутске)
Налоги они и в Африке налоги (из услышанного мною фрагмента разговора предпринимателей)
Инфинитив он и в Африке инфинитив (из речи нашего преподавателя по испанскому языку)
Оффшор он и в Африке оффшор (www.offstatus.ru)
Кризис он и в Африке кризис (высказывание главы МВД РФ)

  Судя уже по этим иллюстрациям (а также если учесть характер контекста их реализации), модель N1 и в Африке N1 предназначена для подчёркивания тех или иных отдельных свойств реалии или их цельной совокупности. Однако хотелось бы всё же увидеть те примеры, которые встречались и вам, дорогие лингвофорумчане.  :) Увидеть, дабы представить, какие же ещё признаки и каких реалий способны находиться в центре внимания и акцентироваться именно посредством данной модели.

Заранее благодарю за Ваши отзывы, Таисия.
* Где единение, там и победа. Публий.

Rezia

Особенно смешно бывает, когда совсем неафриканские реалии в эту конструкцию ставят. Типа, "снег, он и в Африке снег".
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Лукас

А по моему самое популярное выражение: "Свинья, она и в Африке свинья".
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Conservator

Цитата: Rezia от июля 24, 2009, 15:50
Особенно смешно бывает, когда совсем неафриканские реалии в эту конструкцию ставят. Типа, "снег, он и в Африке снег".

Неудачный пример. Бывает снег в Африке  :eat:
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Rezia

Цитата: Conservator от июля 24, 2009, 15:54
Цитата: Rezia от июля 24, 2009, 15:50
Особенно смешно бывает, когда совсем неафриканские реалии в эту конструкцию ставят. Типа, "снег, он и в Африке снег".

Неудачный пример. Бывает снег в Африке  :eat:
Ну, Вы меня поняли :).
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

С З

Набрал, ради забавы, в поисковике:

На "Яндексе", только первая страница (к уже вышеупомянутым словосочетаниям): Оффшор он и в Африке оффшор, Икс - он и в Африке X, •Понедельник,он и в Африке понедельник•, Пожар - он и в Африке пожар, Слон, он и в Африке слон

... и самое посмешившее: 'СЭ' (то есть "Спорт-Экспресс")- ОН И В АФРИКЕ 'СЭ'

Conservator

Цитата: С З от июля 24, 2009, 16:04
Набрал, ради забавы, в поисковике:

На "Яндексе", только первая страница (к уже вышеупомянутым словосочетаниям): Оффшор он и в Африке оффшор, Икс - он и в Африке X, •Понедельник,он и в Африке понедельник•, Пожар - он и в Африке пожар, Слон, он и в Африке слон

... и самое посмешившее: 'СЭ' (то есть "Спорт-Экспресс")- ОН И В АФРИКЕ 'СЭ'

Сделал то же на украинском. Результаті не менее забавны:

Фірман - він і в Африці фірман ("фірман" - "кучер", имеется в виду пьяный водитель, попавший в ДТП).

Президент - він і в Африці президент.

Опанасюк - він і в Африці Опанасюк (не знаю, кто это, смотреть лень, в результатах видно определение "широко відома у вузьких колах людина").

Кролік - він і в Африці кролік (именно так, пошутили на Укр. правді).

Футбол, він і в Африці футбол.

Тютюн - він і в Африці тютюн.

"Перехід-IV" – він і в Африці "Перехід-IV" (это такой псевдонаучный неонацистский журнал, фраза - на сайте, контролируемом создателем этого же журнала).

«Максфактор» – він і в Африці «Максфактор».

Зрадник - він і в Африці зрадник.

Orange, він і в Африці Orange (об операторе мобильной связи).

Українець – він і в Африці Українець.

Москаль-Москальом, він і в Африці буде Москаль (с большой буквы, имеется в виду нардеп от НУ Геннадий Москаль).

Спам він і в африці спам.

Розкол він і в Африці розкол (о расколе в УПЦ).

Завгар він і в Африці завгар. Повия она и в Африці повия.Бухгалтер она и в Африці Бухгалтер (орфография сохранена, имеются в виду, судя из контекста, поочередно - Янукович, Тимошенко и Ющенко).

Дальше не интересно.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

С З

А вот поисковик по белорусски выдаёт только два словосочетания: "Піяр ён і ў Афрыцы піяр" и "ўрад ён і ў Афрыцы ўрад". Хотя про саму "Афрыку" можно найти много всего. Выходит, что такое словосочетание в белорусском малоупотребительно...

Anwar

Туз - он и в Африке туз(карты).
Звкукоподражание - оно и в Африке звукоподражание(лингв.)
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Лукас

Цитата: Artemon от июля 27, 2009, 16:42
Негр - он и в Африке негр.
Это намного естественнее, чем все остальное.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

RawonaM

Цитата: С З от июля 24, 2009, 16:04
Понедельник,он и в Африке понедельник
Это неверно, бо даже в Израиле понедельник не понедельник. В Израиле аналог понедельника — воскресение.

yuditsky

Эти выражения построены по аналогии с "Туз - он и в Африке туз", которое известно в фольклоре преферансистов уже как минимум лет пятьдесят.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Ванько

Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Conservator

Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Тася

Ой, пасибки вам, дорогие, за интересные отзывы в теме. И за примерчики!   ;up:  ;up: Пишите, пожалуйста, ещё.  Очень любопытно. Я ещё обязательно отвечу по делу. Для начала надо комп наладить просто... Чтобы время было нормально и обдуманно написать.  :) Надеюсь, вы меня в этом поймёте.  :)   Таисия
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

Да уж, забавный смысл получается.  ;D Но, с другой стороны,en mi opinion, лексико-грамматическая семантика рассматриваемой модели предполагает прежде всего такой несколько оксюморонный смысл. Ведь, в большинстве-то случаев мы привлекаем эту модель в первую очередь тогда, когда намерены подчеркнуть,что свойства реалии в её цельности настолько устойчивы,что стоят вне зависимости от внешних факторов. В частности, от перенесения реалии в необычную для неё африканскую среду.Ну а ежели позиция N1 заполняется наименованием реалии, характерной и для Африки,скажем,как в высказывании "Жара она и в Африке жара", то здесь смысловой акцент уже несколько смещается (о таком тонком различии мне подсказывает лингвистическая интуиция,но точная формулировка этого у меня ещё не сложилась.  :stop:).Сдаётся мне, что в функциональном плане эту модель целесообразно было бы сопоставить с "N1 есть N1" и,соотвественно, с высказываниями вроде "Сибирь есть Сибирь" и дл. подобными.Как говорится,посравнить да посмотреть...  :yes: 
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

Цитата: Лукас от июля 24, 2009, 15:52
А по моему самое популярное выражение: "Свинья, она и в Африке свинья".

  Часто слышите такое, да? А в каких контекстах, не припомните?
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

Цитата: С З от июля 24, 2009, 16:04
Набрал, ради забавы, в поисковике:

На "Яндексе", только первая страница (к уже вышеупомянутым словосочетаниям...

  Я тоже смотрела.  :) И ещё больше убедилась в продуктивности модели.
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

Цитата: С З от июля 24, 2009, 16:28
А вот поисковик по белорусски выдаёт только два словосочетания: "Піяр ён і ў Афрыцы піяр" и "ўрад ён і ў Афрыцы ўрад". Хотя про саму "Афрыку" можно найти много всего. Выходит, что такое словосочетание в белорусском малоупотребительно...

  Слушайте-ка, а ведь любопытная информация...  ::) Случайно ли это? Или существуют резонные объяснения, пока что неизвестные?  :???
* Где единение, там и победа. Публий.

RawonaM

Цитата: С З от июля 24, 2009, 16:28
А вот поисковик по белорусски выдаёт только два словосочетания: "Піяр ён і ў Афрыцы піяр" и "ўрад ён і ў Афрыцы ўрад". Хотя про саму "Афрыку" можно найти много всего. Выходит, что такое словосочетание в белорусском малоупотребительно...
Просто надо использовать нормальный поисковик:
http://www.google.co.il/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=N4k&q="і+ў+Афрыцы"&btnG=Search&meta=

Тася

Благодарю.  :) В белорусском тоже частотно.  :yes:
* Где единение, там и победа. Публий.

Тася

Цитата: Лукас от июля 27, 2009, 16:51
Цитата: Artemon от июля 27, 2009, 16:42
Негр - он и в Африке негр.
Это намного естественнее, чем все остальное.

  Вот как раз тот случай, когда позицию N1 замещает номинация характерной для Африки реалии. И немножко иной смысловой оттенок. Быть может, Вы возьмёте и поможете точно эту тонкость сформулировать?  :???  :-\  :what:
* Где единение, там и победа. Публий.

Xico

Возможно, что псевдотавтология, хотя не уверен. Скорее нет, чем да.
Надо проанализировать, что имеется в виду под "негр" в первом и во втором случае.
"Негр в Африке" - это подкласс класса "негр", представители которого обладают определёнными свойствами. Нет, это, скорее всего, не псевдотавтология.
Veni, legi, exii.

Тася

Цитата: Xico от августа  9, 2009, 13:57
Возможно, что псевдотавтология, хотя не уверен.

  Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр