Концептуальные танцы: проблемы генезиса и соотношения с ритуалом

[Тася]

Доброго вам здравия, уважаемые однофорумчане!  Как на Ваш взгляд, существует ли некая преемственная связь между "хореографическими"ритуалами древности и современными концептуальными танцами? Мне очень даже по душе это направление, и поэтому естественно то, что я периодически размышляю о нём. В настоящее время я чувствую явную связующую ниточку в семиотической основе того и другого.  Вот и любопытно: являются ли концептуальные танцы естественным продолжением, так сказать, результатом эволюции ритуалов сквозь века или же перед нами самостоятельное, совершенно не зависимое от последних проявление человеческой креативности, связанное с ними лишь по семиотической линии, однако очень устойчивой и действенной??   (Благодаря нашей способности к означиванию мы можем кодировать информацию знаками совершенно разнообразной природы, в т.ч. с помощью телодвижений) Быть может, концептуальные танцы - это бывшие "хореографические" ритуалы с "выветрившейся" магической интенцией?  Мышление ведь теперь уже не мифологическое и не чисто синкретичное, то есть не такое, какое было преимущественно характерно для древнего времени. Как на ваш взгляд?
    Заранее спасибо за свет ваших мнений, Тася.

[злой]

Что такое концептуальные танцы?

[Алексей Гринь]

ТАк любые совр. танцы это это отголосок ритуального. Танцевать стадом как макака под ритм... какая-то синхронизация... и это глубоко в генах практически у всех. С позиции дарвинизма зачем человеку хочется дрыгать телом, когда он слышит ритм? Синхронизация тупых бабуинов для более успешной и слаженной совместной работы типа войны, охоты или собирательства?

[злой]

ТАк любые совр. танцы это это отголосок ритуального. Танцевать стадом как макака под ритм... какая-то синхронизация... и это глубоко в генах практически у всех. С позиции дарвинизма зачем человеку хочется дрыгать телом, когда он слышит ритм? Синхронизация тупых бабуинов для более успешной и слаженной совместной работы типа охоты или собирательства?

И причем тут ритуал, если вы о  рефлексах говорите?

[Алексей Гринь]

Ну ритуал появился уже как первобытное объяснение желаемому. Типа молнии появляются потому, что их кидает Зевс. Жрать хочется, потому что Боженька ниспослал с рая на землю за грешение. Типа в женщину нужно сажать семя, как и сажается в землю. Танцевать надо, потому что так старейшина шимпанзе так сказал - богам угодно.  А тому бонобо сказал его наставник гиббон. И так поцепочке туманных попыток объяснения до примитивных импульсов синхронизации сбора бананов доходит. То бишь оритуалили рефлексы,обсессивно-компульсивный синдром на уровне вида. Через вот как-то так хитро закрученную ж. оно всё и получается.

[Алексей Гринь]

А теперь вот придумывают концептуальные танцы, и пытаются объяснить их появление тягой к таким же придуманным ритуальным пляскам.

[Лукас]

А теперь вот придумывают концептуальные танцы, и пытаются объяснить их появление тягой к таким же придуманным ритуальным пляскам.

Даже название болезни (лихорадки) придумали - "Пляски Святого Вита".

[Тася]

Что такое концептуальные танцы?

  Как бы Вам точнее объяснить...     Скажу так: это танцы, в которых сочетание движений непременно несёт в себе некоторый символический смысл вплоть до элементов подражания действительности. Как-то так... 

[Тася]

ТАк любые совр. танцы это это отголосок ритуального. Танцевать стадом как макака под ритм... какая-то синхронизация... и это глубоко в генах практически у всех. С позиции дарвинизма зачем человеку хочется дрыгать телом, когда он слышит ритм? Синхронизация тупых бабуинов для более успешной и слаженной совместной работы типа войны, охоты или собирательства?

Значит, вот оно как? Выходит, основа вот этого влечения двигаться под ритм уходит своими корнями в ритуал?

[Лукас]

Ритуальная ламбада - хорошо звучит.

[Bhudh]

вплоть до элементов подражания действительности

太極拳。Самый концептуальный танец получается.

[Тася]

太極拳。Самый концептуальный танец получается.

  Ага, прям пиктограммы нашлись. Только вот во 2 и в 3 не вижу наглядной концептуальности...   

[Тася]

ТАк любые совр. танцы это это отголосок ритуального. Танцевать стадом как макака под ритм... какая-то синхронизация... и это глубоко в генах практически у всех. С позиции дарвинизма зачем человеку хочется дрыгать телом, когда он слышит ритм? Синхронизация тупых бабуинов для более успешной и слаженной совместной работы типа охоты или собирательства?

И причем тут ритуал, если вы о  рефлексах говорите?

Вот меня, собственно, тоже это интересовало, когда задавала вопрос. Иными словами и коротко говоря, насколько сей незаурядный рефлекс условен? И, если условен, то можно ли говорить о том, что он сформировался под влиянием древних ритуалов? 

[Bhudh]

Ага, прям пиктограммы нашлись.

Тасенька, Вы действительно не поняли, что это такое?
Это не пиктограммы, это название одного из концептуальных, по Вашему определению, танцев.
См. http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/太極拳.

[Тася]

Ага, прям пиктограммы нашлись.

Тасенька, Вы действительно не поняли, что это такое?
Это не пиктограммы, это название одного из концептуальных, по Вашему определению, танцев.

  Ну как почти всегда...   
Danke за ссылочку.  Ща подивлюся. 

[Hironda]

Где-то читала, что лезгинка - это имитация движений орла перед взлётом, как он расправляет крылья...Никогда раньше не задумывалась.
Наверное, древние танцы во многом подражали движениям животных и птиц.
Ну, кроме того, в них закладывалось и намерение: например, удачной охоты, посева, сбора урожая, плодородия. Наверное, так. Ещё воинственные танцы. Как-то видела по телевизору, как танцуют чеченцы, двигаясь по кругу. Явно что-то древнее.

Про концептуальные танцы не слышала.

[Xico]

Тася и Bhudh знают тайваньский? Ого!

[Jumis]

Мдя. В тайцзицюане и впрямь первый йер "концептуально нагляден" в русле основного физиологического ритуала...

Тася, то, о чем Вы, вероятно, подумали, выглядит скорее как 太極屌 

[Тася]

Ага, прям пиктограммы нашлись.

Тасенька, Вы действительно не поняли, что это такое?
Это не пиктограммы, это название одного из концептуальных, по Вашему определению, танцев.
См. http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/太極拳.

Интересный материал с точки зрения происхождения концептуальных. Так сказать, одна из иллюстраций пути возникнования такого типа хореографии. Здесь, как я поняла, в момент зарождения, как и теперь, не столько эстетическая, сколько практическая направленность танца, на что указывают, скажем, такие фрагменты: 

Плавность и непрерывность движений, обычно нарабатываемая медленным выполнением комплексов, позволяет тщательно отработать технику движений и добиться большей скорости в бою, за счёт правильности техники и рациональности движений

Популярно как оздоровительная гимнастика, но приставка цюань (кулак) подразумевает, что Тайцзицюань - это боевое искусство.

После Второй мировой войны и последовавшей за ней гражданской войны в 1949 году была основана Китайская Народная Республика. В качестве одной из мер по подъёму страны и оздоровлению нации новые китайские власти поручили Госкомспорту разработать на основе тайцзицюань простой комплекс оздоровительной гимнастики, доступный для массового преподавания. В августе 1956 года Госкомспортом КНР была опубликована книжка, называвшаяся «Упрощённое тайцзицюань», в которой описывался комплекс из 24 движений, составленный на основе тайцзицюань семьи Ян. В 1957 году для тех, кто освоил комплекс из 24 движений и хотел совершенствоваться дальше, был опубликован комплекс из 88 движений. В результате, несмотря на то, что до сих пор существуют люди, практикующие тайцзицюань именно как боевое искусство, большинством оно воспринимается в основном как оздоровительная гимнастика

[Тася]

Мдя. В тайцзицюане и впрямь первый йер "концептуально нагляден" в русле основного физиологического ритуала...

Тася, то, о чем Вы, вероятно, подумали...

  Это о чём ж, если не секрет?  Пиктограммы... Это я имела в виду, что иероглифы по форме могут оказаться внешне похожими на те или иные реальные объекты. 

[Jumis]

Это о чём ж, если не секрет?  Пиктограммы... Это я имела в виду, что иероглифы по форме могут оказаться внешне похожими на те или иные реальные объекты.

Если переводить йер за йером, то из тайцзицюаня получается нечто вроде "чрезвычайно быстрый кулак".

Вместе с тем, телодвижения под 120 бумбоксов в минуту, или 2 раза в секунду, в современных (чрезвычайно концептуальных!) танцульках прямо-таки резонируют в унисон движениям чрезвычайно быстрого... эээ,,, намек на что есть вот тут: http://www.papahuhu.com/vocabulary/hui.html

[Тася]

Вместе с тем, телодвижения под 120 бумбоксов в минуту, или 2 раза в секунду, в современных (чрезвычайно концептуальных!) танцульках прямо-таки резонируют в унисон движениям чрезвычайно быстрого... эээ,,, намек на что есть вот тут: http://www.papahuhu.com/vocabulary/hui.html

  А давайте Вы сейчас действительно побудете ещё каким  и приведёте мне из того текста соответствующую цитату?  Ладно? Мне просто на работе вломовато, да и некогда особо длинные весчи читать. 

[Xico]

Страшная гуши #1
в которой все иероглифы, кроме имени героя, имеют одно прочтение - HUI.

[Jumis]

Вместе с тем, телодвижения под 120 бумбоксов в минуту, или 2 раза в секунду, в современных (чрезвычайно концептуальных!) танцульках прямо-таки резонируют в унисон движениям чрезвычайно быстрого... эээ,,, намек на что есть вот тут: http://www.papahuhu.com/vocabulary/hui.html

  А давайте Вы сейчас действительно побудете ещё каким  и приведёте мне из того текста соответствующую цитату?  Ладно? Мне просто на работе вломовато, да и некогда особо длинные весчи читать. 

Хорошо, но буду краток ровно 49 раз.

[Тася]

Наверное, древние танцы во многом подражали движениям животных и птиц.

  А интересная мысль. Могло быть. Помимо животных и птиц, окружающих людей той поры в их повседневной практике, нередко выделялось особое животное/какая-то птица, которые членами коллектива признавались священными и т.н. тотемными.  Возможно, привлекая элементы подражания тотемам, представители "духовенства" таким образом почили их вниманием. 

Ну, кроме того, в них закладывалось и намерение: например, удачной охоты, посева, сбора урожая, плодородия. Наверное, так

.


Т.н. имитативная магия, насколько помню из курса фольклора. Тоже вполне приемлемо и правдоподобно. 

Ещё воинственные танцы.

  Совершенно верно, только что выше был дан тому пример.