Реформа казахской орфографии

[cumano]

Казахский алфавит состоит из 42 букв. Это ВЕСЬ русский алфавит плюс 9 так называемых "специфичных" букв. Причем "специфичными" почему-то называют буквы и фонемы, для казахского как раз родные (специфичны они для русского). Многие из букв казахского алфавита содержатся только для того, чтобы слова иностранного происхождения (арабские и русские, в основном) писались также, как в языке-оригинале.

Нынешний алфавит: А Ә Б В Г Ғ Д Е Ё Ж З И Й К Қ Л М Н Ң О Ө П Р С Т У Ұ Ү Ф Х Һ Ц Ч Ш Щ Ъ Ы І Ь Э Ю Я
Итак, я предлагаю реформу казахского алфавита:


А Ә Б В Г Д Е Ж З И Й (предлагаю заменить на J) К Л М Н Ң О Ө П Р С Т У Ұ Ү Ф Х Ц Ш Ы І Э.Всего 33 буквы, которые при без проблем заменят все 42 старые.

[Чайник777]

Интересно было бы увидеть примеры изменения написания слов.
Или вы просто замените я на jа и т.д.?

[Anwar]

Интересно было бы увидеть примеры изменения написания слов.
Или вы просто замените я на jа и т.д.?

Надо смотреть шире. Ведь существуют же такие звуки (возможно в казахском тоже)
JӘ
JӨ
JҮ
С таким же успехом соответственно можно написать:
Я = JА
Ё = JО
Ю = JУ
От этого произношение ничуть не изменится.

[cumano]

Интересно было бы увидеть примеры изменения написания слов.
Или вы просто замените я на jа и т.д.?

Надо смотреть шире. Ведь существуют же такие звуки (возможно в казахском тоже)
JӘ
JӨ
JҮ
С таким же успехом соответственно можно написать:
Я = JА
Ё = JО
Ю = JУ
От этого произношение ничуть не изменится.

Ну да!!!
О чем я и толкую. Казахская орфография станет много логичней и придет наконец к принципу 1 буква=1 фонема.
Примеры:
кеңею - это инфинитив, но буква ю обозначает "йу", где й - часть основы, а у - окончание.
По моему проекту писаться должно кеңеjу, и тогда казахские дети перестанут ломат голву над этоим идиотизмом, который насадили нам непонятно какие бараны из непонятно откуда.

Вообщ же, именно казахских слов реформа коснется по минимуму. В основном:
1. слова русского происхождения станут писаться по-другому: подъезд станет подjезд.
2. дуализм х-һ исчезнет, ведь ОБОИХ звуков в казахском исконно НЕТ! Пусть останется только один, все равно их почти никто не различает.

Кстати, букву "Ц" тоже предлагаю убрать, написал ее нечаянно, автоматом.
Т.о., останется 32 буквы.

Орфография - орфографиjа
Қазақстан - Казакстан
Ресей - Ресеj
Ай - аj

[Антиромантик]

Однако губной сингармонизм не отобразится.

[cumano]

Однако губной сингармонизм не отобразится.

1. Он и сейчас не отображается
2. Напомню, что в современном казахском губной сингармонизм не абсолютная норма, так что его введение вызовет недоумение тех, кто губной сингармонизм не использует. Это как в русском языке: "однако акание не отобразится"

[IamRORY]

J смотрится несколько чужеродно. Почему не Й?

[cumano]

Йот лаконичнее.
Хотя я и не настаиваю на ее замене. Важнее другое: вычистить алфавит от ненужных букв.

[Anwar]

Мне понравилось как вы лихо объединили  Г(Г,Ғ)  и К(К,Қ) !!!
Действительно, их произношение зависит от соседних звуков.
В татарском так и есть.

ГЕР, ГЫР [ҒЫР]
КЕР, КЫР [ҚЫР]

Однако, как-то некомфортно от буквы I(i).
Наверное, большинству тюрков тоже, да и не только им.
Так и хочется прочитать «и».

[cumano]

i в казахском языке особый звук, Вы, надеюсь, об этом знаете.

[Ванько]

Мне понравилось как вы лихо объединили  Г(Г,Ғ)  и К(К,Қ) !!!
Действительно, их произношение зависит от соседних звуков.
В татарском так и есть.

Вот-вот, а как латинизаторы из-за этого вопят, как вопят! Для них отсутствие этих букв - самый главный козырь. Как будто их не букв лишили, а самого языка! А сами-то языка родного не знают. Ведь понятно, что Қ аллофон К, а Ғ аллофон Г. Этак надо тогда для каждого аллофона свой символ вводить, иначе не последовательно как-то получается.

Вообще, кто придумал для тюрских языков эти йотированные? Они совсем не к месту. В одном только азербайджанском писали везде последовательно  ja, jо, jу, jө и т.д. Да и в русском тоже j часто к корню относится.

cumano, а зачем оставлять разницу между Е и Э? А вообще, у вас же вроде латиницу скоро введут? Там как раз от лишних букв и избавились. Зато и старые косяки тоже оставили.

[cumano]

Мне понравилось как вы лихо объединили  Г(Г,Ғ)  и К(К,Қ) !!!
Действительно, их произношение зависит от соседних звуков.
В татарском так и есть.

Вот-вот, а как латинизаторы из-за этого вопят, как вопят! Для них отсутствие этих букв - самый главный козырь. Как будто их не букв лишили, а самого языка! А сами-то языка родного не знают. Ведь понятно, что Қ аллофон К, а Ғ аллофон Г. Этак надо тогда для каждого аллофона свой символ вводить, иначе не последовательно как-то получается.

Вообще, кто придумал для тюрских языков эти йотированные? Они совсем не к месту. В одном только азербайджанском писали везде последовательно  ja, jо, jу, jө и т.д. Да и в русском тоже j часто к корню относится.

cumano, а зачем оставлять разницу между Е и Э? А вообще, у вас же вроде латиницу скоро введут? Там как раз от лишних букв и избавились. Зато и старые косяки тоже оставили.

1. Касаемо аллофонии согласен на все сто.
2. Йотированные, извините, придумали русские лингвисты, которые и изобретали, собственно, казахский алфавит.
3. Разницу между э и е лучше оставить, у нас е в начале слов дифтонгоид с йотой, и вообще - е очень мягкий звук.
4. По поводу введения латиницы: в 2007 году Президент предложил внести проект реяормы в полугодовой срок. Но полстраны вздулось и ничего из этого не вышло. Сейчас вроде об этом говорят в отдаленной перспективе. НООООО: видел я на сайте Казинформ их собственный проект казахской латиницы. Без матов это читать невозможно! Набор тупых символов, сразц видно, что "новаторы" ни бумбум в лингвистике, что сильно они себя не утруждали... Меня дрожь пробираает, когда я вижу надписи на этом охомонстве.

[IamRORY]

Bügіn Mïnïstrlіkter üyі ğïmaratında Qazaqstan Respwblïkasınıñ Premer-Mïnïstrі Kärіm Mäsіmovtіñ törağalığımen Respwblïkalıq byudjet komïssïyasınıñ on besіnşі otırısı bolıp öttі

[cumano]

Bügіn Mïnïstrlіkter üyі ğïmaratında Qazaqstan Respwblïkasınıñ Premer-Mïnïstrі Kärіm Mäsіmovtіñ törağalığımen Respwblïkalıq byudjet komïssïyasınıñ on besіnşі otırısı bolıp öttі

Да-да, я именно об этом. Аж блевать охота!
Видно же, чо сильно они не переутруждались! Напихали значков "красивых" со всех дыр (знакомых языков) и счастливые ходят. Обиднее всего, что именно этот проект называют наиболее вероятным.

Моя фамилия вместо красивой К с хвостиком будет писаться через Кью, а в имени появится дубльвэ в роли гласной! Кому это понравится?

[Ванько]

придумали русские лингвисты, которые и изобретали, собственно, казахский алфавит.

Повбивав бы! Чесслово! Мне они и в русском самому не нравится  Вот в сербском же сделали и ничего. Правда в русском почти у каждой твердой согласной фонемы есть мягкая пара, так что писать постоянно j - как-то неэкономично. Но с другой стороны, русские же лингвисты придумали азербайджанский алфавит с йотами.
А кто автор казахской кириллицы? Огласите имена этих "умельцев"! Наверняка же есть изобретатель. Народ хочет знать!

видел я на сайте Казинформ их собственный проект казахской латиницы. Без матов это читать невозможно!

+100, пробовал читать, чуть глаза не сломал. Тупо взяли турецкий алфавит и заменили по принципу "кирил. буква -> турецкая буква". А косяки так и остались. Опять же, кто автор этого очередного уродища?
А у вас нет движения, чтобы заменить этот турецкий выкидыш на более красивую, логичную и реально фонематическую латиницу?

[Хворост]

Моя фамилия вместо красивой К с хвостиком будет писаться через Кью, а в имени появится дубльвэ в роли гласной! Кому это понравится?

Мне.

[IamRORY]

Йотированные, извините, придумали русские лингвисты, которые и изобретали, собственно, казахский алфавит.

А разве казахскую кириллицу разрабатывал не Сарсен Аманжолович Аманжолов?

[cumano]

1. Вы думаете, у нас есть свои Кирилл и Мефодий? Фигушки-маслушки! Как сказала моя преподша: "КОЛЛЕКТИВ выдающихся ученых", причем ни один знакомый филолог В СТОЛИЦЕ  СТРАНЫ не знает даже одной фамилии.
2. Это касается и казлатиницы аля Казинформ
3. Движения нет. Сейчас идея замены графики не пользуется популярностью ( что странно, ведь сейчас модно не любить все русское и на похожее на русское), да и сильно никакого научного движения в этом плане нету, т.к. как я уже писал, казахстанская лингвистика - мертворожденный ублюдок.

Моя фамилия вместо красивой К с хвостиком будет писаться через Кью, а в имени появится дубльвэ в роли гласной! Кому это понравится?

Мне.

Вам легко, у Вас такой проблемы наернане возникнет...

Йотированные, извините, придумали русские лингвисты, которые и изобретали, собственно, казахский алфавит.

А разве казахскую кириллицу разрабатывал не Сарсен Аманжолович Аманжолов?

Вот уж не знаю. Профессора тупо молчат.


ММММ, кстати! Я преклоняюсь перед советской лингвистикой, и не хотел никого обидеть тем, что обвинил русских в насилии над казахским языком. Прост их проект, видимо, был удобен в той временнОй обстановке как наиболее русифицированный

[Alessandro]

А дифтонги по-человечески вы писать не хотите?
келу > келүу, kelüw
бару > барұу, baruw
тау > тау, taw
ми > мij, miy
қиын > қыjын, qıyın

Что касается ғ и қ, то вот в татарском как раз получилась вакханалия из-за этого... Потому что ғ и қ там в ряде случаев сочетаются с мягкими гласными.

[IamRORY]

Тупо взяли турецкий алфавит и заменили по принципу "кирил. буква -> турецкая буква".

В турецком ä, ï, ñ нетути, а q и w встречается тока в иностранных именах собственных.

[IamRORY]

Вот уж не знаю. Профессора тупо молчат.

Я не профессор (пока), поэтому могу позволить себе дать хотя бы ссылочку:
http://turkolog.narod.ru/info/I272.htm

[Хворост]

Моя фамилия вместо красивой К с хвостиком будет писаться через Кью, а в имени появится дубльвэ в роли гласной! Кому это понравится?

Мне.

Вам легко, у Вас такой проблемы наернане возникнет...

Таких букв в моей фамилии действительно нет. Но Q и W мне лично очень нравятся.

[cumano]

Как говорят Жандарев и Берман: Не хотлось юы никого обидеть, но Аманжолов - рак на безрыбье

Тупо взяли турецкий алфавит и заменили по принципу "кирил. буква -> турецкая буква".

В турецком ä, ï, ñ нетути, а q и w встречается тока в иностранных именах собственных.

Ну да. Вот волна над Н - испанским пахнет. Двоеточие над и - я вообще впервые  жизни вижу чтобы эту букву использовали НАСТОЛЬКО не по назначению (она вроде во французском есть и там буква означает отдельное чтение знака).
Вы хотите сказать, что инфинитивы глагола -иностранные имена?

[cumano]

Почитал ссылочку: где там про изобретение алфавита?

[Хворост]

Вы хотите сказать, что инфинитивы глагола -иностранные имена?

Я могу согласиться насчёт велярных, но w для казахского алфавита необходим.