Почему у английского такая фонетика и звучание

[POMAH]

Почему у англиского такая идиотская фонетика и  набор звуков а у других европейских языков нормальная даже у испанского находящегося на самом западе европы звукосистема и то ближе например к русскому. во всяком случае слова четкие и повторить их когда слышишь испанскую речь не сложно.

/Роман, в следующий раз я удаляю ваши сообщения, тон которых мне не понравится, без предупреждения. На третий раз нам придется с вами распрощаться. Это уже переходит все границы.
Равонам./

[Vertaler]

Виной этому т. н. «великое движение гласных», согласно которому все долгие перешли во что-то невразумительное ([ā] —> [ei], [ī] —> [аі] и т. п.), а среди кратких [ă] —> [æ] и [ŭ] —> [/\].

[iskender]

Почему у англиского такая идиотская фонетика и  набор звуков а у других европейских языков нормальная...

Нельзя ли чуть-чуть покорректнее, а? Например вместо идиотская сказать МНЕ не нравится.

[Vertaler]

Она действительно идиотская: чтоб ещё вдруг носителя индоевропейского языка нельзя было на базе его языка научить ни одному из стандартных звуков, которые в МФА обозначаются как [а], [е], [о], [u­] — ситуация немыслимая.

[iskender]

Она действительно идиотская: чтоб ещё вдруг носителя индоевропейского языка нельзя было на базе его языка научить ни одному из стандартных звуков, которые в МФА обозначаются как [а], [е], [о], [u­] — ситуация немыслимая.

Ну, если это не субъективный факт, а объективный, то тоже можно какое-нибудь приличное слово подобрать. Зачем сразу идиотская. Странная, непонятная... Оригинальная в конце концов.

[Blighter]

Почему у англиского такая идиотская фонетика и набор звуков а у других европейских языков нормальная даже у испанского находящегося на самом западе европы звукосистема и то ближе например к русскому. во всяком случае слова четкие и повторить их когда слышишь испанскую речь не сложно.

Не знаю, лично для меня, не составляет особой проблемы точно скопировать английское или французское произношение, другое дело, что в процессе разговора частенько о произношении не задумываешся и говоришь с ужаснын акцентом. А вот с немецким произношение лично у меня, к сожалению, не всё в порядке, так как некоторые вещи я при всём желании и даже в спокойной обстановке выговорить не могу.  Моё мнение, что немецкие звуки гораздо дальше от русских, чем, например, английские.  Про испанский ничего не скажу, никогда не пробовал на нём говорить.

[macabro]

Blighter, например, что не можешь по-немецки выговорить? Попробую поупражнять свои языковые мышцЫ

[Blighter]

Blighter, например, что не можешь по-немецки выговорить? Попробую поупражнять свои языковые мышцЫ

По-поводу "некоторых вещей" я, пожалуй, погорячился. Не выговариваются правильно очень даже многие вещи. Вот сейчас включил радио, и попробовал точно повторить некоторые слова, к примеру: "Vereinte Nationen", "Sicherheit", "Bedingungen", "Bedrohung", "Herausforderung", usw.

[Vertaler]

Что насчёт норвежского словечка skjelmskt?

На самом деле большинство языков, и не только индоевропейских, останавливаются на более-менее сходном наборе гласных — те самые пять гласных, которые в испанском. Примеры:

И.-е.

романские — испанский, итальянский; в румынском ещё два, называемые самими румынами «глухое И» и «глухое А» (ы и ə).

германские — идиш.

славянские — в принципе все (исключения — Ы, Ъ, носовые в польском, слогообразующие согласные, дифтонги и безударные).

балтийские — оба (+ различие по долготе).

иранские — в обоих известных мне иранских языках такая же картина (в таджикском + долгие, в осетинском + Ы, Æ).

Алтайские.

Тюркские — узбекский.

Ну и, если он отсюда, японский.

(Это только на вскидку).

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

---добавьте сюда языки банту все вместе.

Также много языков, которые пошли по противоположному пути — всё, что могло возникнуть, возникло...

[Iskandar]

иранские — в обоих известных мне иранских языках такая же картина (в таджикском + долгие, в осетинском + Ы, Æ).

В таджикском в отличие от персидского есть звук ў - примерно лабилизованный Ы, развившийся из долгого О классического персидского.
дўст при перс. dust (друг)
Но дуд при перс. dud (дым)

В северозападных иранских, а тем более восточно иранских часто бывают всевозможные звуки типа ы, ь, э, ä, æ (ср. курдский, гилянский, ваханский и т.д.) Да и самом фарси краткое а не равно долгому а, первое - переднего ряда, второе - заднего.

Так что испанская гармония тут не полная.

А кстати, с чем связан переход в дифтонги в аглицком?
И когда наконец англичане или американцы избавятся от своих немыслимых допотопных среднеанглийских написаний?

[Vertaler]

иранские — в обоих известных мне иранских языках такая же картина (в таджикском + долгие, в осетинском + Ы, Æ).

В таджикском в отличие от персидского есть звук ў - примерно лабилизованный Ы, развившийся из долгого О классического персидского.

Ну да и в узбекском есть дистрибуция  [כ ] / [о]...

Всё ведь это очень условно...

[piton]

Если я буду произносить звуки в английских словах точно, как русские, а для буквосочетания th выдумывать что-то типа "д", "с", "ф", англичане меня не поймут вовсе, или просто воспримут как ужасный акцент?

[RawonaM]

Если я буду произносить звуки в английских словах точно, как русские, а для буквосочетания th выдумывать что-то типа "д", "с", "ф", англичане меня не поймут вовсе, или просто воспримут как ужасный акцент?

Если будете говорить что-то типа И лике то еат эноугх меет, то можете быть уверены, что вас не поймут.

[piton]

Если будете говорить что-то типа И лике то еат эноугх меет, то можете быть уверены, что вас не поймут.

Меня часто и русскоязычные не понимают
Имел в виду не прочтение букв, а транскрипцию. Кажется, в английском ни одного звука нет, совпадающего с русскими. А если уточню?
Ай лайк ту ит эна{ф} ми{и}т...

[RawonaM]

Если будете говорить что-то типа И лике то еат эноугх меет, то можете быть уверены, что вас не поймут.

Меня часто и русскоязычные не понимают
Имел в виду не прочтение букв, а транскрипцию. Кажется, в английском ни одного звука нет, совпадающего с русскими. А если уточню?
Ай лайк ту ит эна{ф} ми{и}т...

Честно признаться, все равно не понимаю.

Скажем, если будете заменять [ð] на [з] или [д], а [θ] на [с], [т] или [ф], с некоторым усилием поймут.

[iskender]

На самом деле большинство языков, и не только индоевропейских, останавливаются на более-менее сходном наборе гласных — те самые пять гласных, которые в испанском. Примеры:
.....

Тюркские — узбекский.

Надо учитывать, что у узбекского языка крайне нетипичная для тюрков фонетика. Например это единственный из западнотюркских языков, в котором нету такой фундаментальной вещи, как гармония гласных. Как я понимаю, произношение у них таджикское (оканье как у таджиков и т.п.) И лексики иранской там очень много (от сартов). В общем, узбекский - это пример тюркского языка с нетюркской фонетикой, так что он - не показатель.

[Vesle Anne]

Почему у англиского такая идиотская фонетика

Фонетика как фонетика, по-моему...
У фарерского тоже очень "оригинальная" фонетика, например.

даже у испанского находящегося на самом западе европы звукосистема и то ближе например к русскому

Близость русской и испанской фонетики - это заблуждение. Попробуйте выучить правильную кастильскую фонетику!
Если испанские звуки похожи на некоторые русские, это не значит, что они идентичны. Кстати, именно их близость делает их более сложными для правильного воспроизведения. Вы вообще кастильскую речь-то слышали?

во всяком случае слова четкие и повторить их когда слышишь испанскую речь не сложно.

Ню-ню

[Iskandar]

Как я понимаю, произношение у них таджикское (оканье как у таджиков и т.п.) И лексики иранской там очень много (от сартов). В общем, узбекский - это пример тюркского языка с нетюркской фонетикой, так что он - не показатель.

Ну так большинство узбеков, за исключением позднейших влившихся в них и не до конца ассимилированных групп - это перешедшие на тюркский язык таджики.

[Станислав Секирин]

Почему у англиского такая идиотская фонетика

Фонетика как фонетика, по-моему...
У фарерского тоже очень "оригинальная" фонетика, например.

С точки зрения русского, фонетика почти у всех германских языков далеко не подарок.

[Iskandar]

По-моему, самый близкий к русскому по фонетике язык, если не трогать славянские, - это молдавский. Когда слушаешь молдавскую речь, кажется, что говорят по-русски только нерусскими словами. А так: есть Ы, есть оппозиции мягкий-твердый согласный в том числе и на конце слова, есть равноправные Ц и Ч, есть Ж и т.д. Не очень удобно только мягкое Ш. Все остальные различия - частое Э, неслоговое У, мягкое Дж и пр. довольно легки для русских...

Ну, то моя гадка, особиста...

[Станислав Секирин]

По-моему, самый близкий к русскому по фонетике язык, если не трогать славянские, - это молдавский.

Русскоязычному, изучающему молдавский, часто бывает трудно привыкнуть к "ы" в начале слова, а также научиться чётко различать "а" и "э". Но в целом я согласен.

[Vertaler]

Ну а я тем более.

[Vesle Anne]

С точки зрения русского, фонетика почти у всех германских языков далеко не подарок.

И наоборот тоже, даже в большей степени. По крайней мере русскому выучить межзубные звуки проще чем англичанину научиться произносить "ы"
То же самое с различием твердых и мягких согласных в русском (мел и мель). Им трудно научиться произносить палатализованные согласные (например "рь"), и т.д.

[iskender]

Как я понимаю, произношение у них таджикское (оканье как у таджиков и т.п.) И лексики иранской там очень много (от сартов). В общем, узбекский - это пример тюркского языка с нетюркской фонетикой, так что он - не показатель.

Ну так большинство узбеков, за исключением позднейших влившихся в них и не до конца ассимилированных групп - это перешедшие на тюркский язык таджики.

Ну да. Если быть совсем точным, то те, кого называли до 1930-х годов сартами (и на основе диалектов которых и создан современный литературный узбекский язык) - это тюркизированные иранцы, а те, кого тогда именовали узбеками - природные тюрки.

NB
Собственно, они и по расе отличаются: тогдашние сарты - европеоиды (как таджики, персы и проч.), а тогдашние узбеки принадлежат к европеоидно-монголоидной переходной расе (как казахи и кыргызы). Поэтому нынешние узбеки весьма неоднородны в расовом отношении.
(Надеюсь, что ничего неполиткорректного не сказал.)

[Змей Горыныч]

Человеки! По моему вы вообще тему туды повели. Возможно что я не очень кнкретно спросил (двусмысленно) Под словом почему я имел ввиду объективные причины! например вторжение тюрков влияние алтайских языков высадака инопланетного десанта который кастрировал половину англосаксонского населения и т.д. и приблизительные механизмы возникшие приэтом воздействии. к примеру у тюроков там отсутсвуют переднеязычные поэтому мол англы стали цокать. Вообщем это бред но просто что б понятней было.