Абхазская фонетика и абхазский алфавит

[DarkMax2]

Всмысле, До?
Кста, Дарке, няма в апхасскам звука /у/.

Знаю. Просто не хочется идти в разрез с моей классической системой, где ижица - [w] (от чтения в словах Еvропа, Паveл и т.п.), а ижица с тремой - [y] (т.е. оригинальное чтение ипсилона). Просто, если [ɥ] - это ижица с краткой, то значит простая ижица должна быть [y], а не [w]. Пока не знаю как выкрутиться.

[Искандер]

Ах это русский /у/, ! Русский у в абхасском есть их.

[DarkMax2]

Ах это русский /у/, ! Русский у в абхасском есть их.

МФА [y]
Его нет, но просто коряво будет если ижица - [w], а ижица с краткой [jw], хотя... может восприниматься как смесь й с ижицей

[DarkMax2]

А [ x ] и [χ] аллофоны или как?

[do50]

Всмысле, До?

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

[DarkMax2]

Всмысле, До?

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

Мне тут идея с диграфами пришла: латиница!
pʰ - ph
tʷʰ - thu
а вот ʃ, ʒ и т.п. обозначать как š, ž и т.п., а не sh, zh.
Аффрикаты тоже писать диграфами.

apʰswa bɨzʃʷa - Aphswa byzšua;
apʰsʃʷa - Aphsšua.

[Давид Дасаниа]

Latinec спрашивал, «почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками» (ҧ, қ, ҭ, ҷ), «во то время как абруптивные простыми буквами (п, к, т, ч)». Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента. Почему «Ҵ» («тз») имеет ту форму, которую имеет, ну, наверное, абхазским учёным ничего другого не оставалось: есть «Ц», если к нему добавить знак огубления (лабиализации) «Ә», мы получаем «ЦӘ» (примерно «чв»). Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д. Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо. Он намного легче записывается, чем абазинский «Ҩ» - «ГIВ».
Региональных вариантов абхазского алфавита не существует. В основу абхазского языка положен, как известно, абжуйский диалект, который несколько беднее бзыпского диалекта, на котором я говорю. Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».
Северокавказская кириллическая система для абхазского алфавита не подходит однозначно. Сами абазины утверждают, что абхазский алфавит гораздо удобен, чем их же, абазинский. Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны (абаз.) – дом; аҵәа (абх.), чIва (абаз.) – яблоко...
Грузинский алфавит никак не мог бы «отлично подходить» для абхазского языка. Даже я, который с детства, по собственной инициативе, обучен матерью грузинскому алфавиту, до сих пор не могу бегло читать по-грузински.
Если раньше лабиализация в абхазском языке передавалась двумя возможностями: «Г» - «ГУ», а «Ц» - «ЦӘ», то с недавних пор метод унифицирован, и сейчас используется лишь знак «Ә». Прежняя система добавляла сложности. Поскольку «У» сам по себе был гласным звуком, многие не писали после него звук «Ы», перебрасывая ударение на «У» в «ГУ», который, в общем-то, был согласным звуком. Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто "делает" цену».

[DarkMax2]

Всмысле, До?

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

Мне тут идея с диграфами пришла: латиница!
pʰ - ph
tʷʰ - thu
kʲʰ - khi
...
а вот ʃ, ʒ и т.п. обозначать как š, ž и т.п., а не sh, zh.
Аффрикаты тоже писать диграфами.

apʰswa bɨzʃʷa - Aphswa byzšua;
apʰsʃʷa - Aphsšua.

В случаях, когда нужно было обозначить раздельное произношение двух графем использовался знак '
так же [ɥ] = ju
В общем, это практичнее моей кириллицы но я её не брошу.

[DarkMax2]

Как обозначим ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ???
Сохраним такое?
Ш - ʂ - š
Шь - ʃ - ši
Шә - ʃʷ - šu
или отдельный символ для ʂ сделать?

[DarkMax2]

Latinec спрашивал, «почему в абхазском алфавите придыхательные обозначаются буквами с диакритиками» (ҧ, қ, ҭ, ҷ), «во то время как абруптивные простыми буквами (п, к, т, ч)». Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента. Почему «Ҵ» («тз») имеет ту форму, которую имеет, ну, наверное, абхазским учёным ничего другого не оставалось: есть «Ц», если к нему добавить знак огубления (лабиализации) «Ә», мы получаем «ЦӘ» (примерно «чв»). Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д. Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо. Он намного легче записывается, чем абазинский «Ҩ» - «ГIВ».
Региональных вариантов абхазского алфавита не существует. В основу абхазского языка положен, как известно, абжуйский диалект, который несколько беднее бзыпского диалекта, на котором я говорю. Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».
Северокавказская кириллическая система для абхазского алфавита не подходит однозначно. Сами абазины утверждают, что абхазский алфавит гораздо удобен, чем их же, абазинский. Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны (абаз.) – дом; аҵәа (абх.), чIва (абаз.) – яблоко...
Грузинский алфавит никак не мог бы «отлично подходить» для абхазского языка. Даже я, который с детства, по собственной инициативе, обучен матерью грузинскому алфавиту, до сих пор не могу бегло читать по-грузински.
Если раньше лабиализация в абхазском языке передавалась двумя возможностями: «Г» - «ГУ», а «Ц» - «ЦӘ», то с недавних пор метод унифицирован, и сейчас используется лишь знак «Ә». Прежняя система добавляла сложности. Поскольку «У» сам по себе был гласным звуком, многие не писали после него звук «Ы», перебрасывая ударение на «У» в «ГУ», который, в общем-то, был согласным звуком. Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто "делает" цену».

О, носитель языка! Прошу, попробуйте что-нибудь записать моей латиницей и скажите как она Вам.
Лабиализованные согласные обозначаются с помощью u
Палатализованные согласные обозначаются с помощью i
Придыхательные - h
h всегда перед u или i в триграфе.
ж, ш и т.п. как всегда обозначаются z, s с диакритикой.
Аффрикаты записываются по составляющим.

[Искандер]

А [ x ] и [χ] аллофоны или как?

cобственно, ...

Например, алфавит не содержит звуков «хъ» и «хъә». Но это не вызывает у бзыпских абхазов каких-либо трудностей. Просто одно и то же слово бзыпцы и абжуйцы читают по-разному. Например, «ахы» - это «пуля» и «голова» по-абжуйски, тогда как по-бзыпски «ахы» - это «пуля», а «ахъы» - это «голова».

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие, нельзя реализовывать Қь, например, как Қ + ь?

А, вы про это.
Именно поэтому абхазский алфавит по-Искандеру имеет вид

А Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч неЧ Ҽ неҼ Ш Ы Ҩ ь ә

к сожалению я до сих пор не могу настроить гуглохром чтобы абруптивные ч и ҽ набирались.

Когда абхазские лингвисты возвращали алфавит на кириллическую основу, было решено не изменять правил произношения звуков «п, к, т, ч», существующих в русском языке. Это, наверное, во многом является причиной тому, почему абхазы, например, не говорят «ҧросҭой», а произносят это слово по-русски («простой»), или слово «ҧосмоҭрел» - «посмотрел», без ощутимого акцента.

Добавлять к «Ц» палочку («I»), как, например, сделали абазины, не имело смысла, так как абхазы и без «палочки» прекрасно решили задачу передачи таких абазинских звуков, как «КI, КIВ, ТI» - в абхазском «К, КӘ (в начале было КУ), Т». А придыхательные звуки, которых нет в русском языке, были переданы с чёрточной в форме запятой: Қ, ҚӘ, Ҭ и т.д.

Звук Ҩ (юы) придуман тоже неплохо.

Что-то у вас как-то... поток сознания открылся.

Убедитесь сами: аҩны (абх.), гIвны

Это да, тут говёно вышло.

Таким образом, становилось трудно распознавать значение некоторых слов, например, «ахуҟаҵаҩы» (ахукатзаю) – это кто: повар или «тот, кто "делает" цену».

Потому что грамотно надо писать
Есть-таки разница между ахуҟаҵаҩы, ахʼуҟаҵаҩы и ахʻуҟаҵаҩы

[Искандер]

ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ

тогда и фӀ давайте учтём.

[DarkMax2]

ʂ, ɕ, ʃ, ʐ, ʑ, ʒ, x, χ

тогда и фӀ давайте учтём.

какие символы предлогаете?

[do50]

Искандер, я из любопытства спрашивал, мне правда очень интересно, зачем диграфы в алфавите? есть объяснения этому?

[Искандер]

Искандер, я из любопытства спрашивал, мне правда очень интересно, зачем диграфы в алфавите? есть объяснения этому?

По глупости человеческой. У Услара всё было путём.

[Искандер]

какие символы предлогаете?

не ну как бэ один уже есть, но в Уникоде его нет. Что впрочем не мешает заюзать "ჶ", подходящий по кеглю и толщине штриха.
Хотя в оригинале он и обозначает самый шо ни на есть обыкновенный /f/

[Ахьшь]

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие

Диграфов не должно быть в алфавите?

[do50]

зачем в алфавите Ҕь, Қь, Дә, Ҭә ну и другие

Диграфов не должно быть в алфавите?

а зачем? чтобы в алфавите было стопиццот букв? получается какая то слоговая азбука. если будут буквы Ҕ и ь, то возможна же реализация Ҕ и Ҕь?
я ничего не утверждаю и не критикую, просто интересуюсь

[Ахьшь]

Не знаю, зачем. В венгерском алфавите тоже есть (wiki/en) Hungarian_alphabet

[Искандер]

Именно поэтому абхазский алфавит по-Искандеру имеет вид

А Б В Г Ҕ Д Е Ж Џ З Ӡ И К Қ Ҟ Л М Н О П Ҧ Р С Т Ҭ У Ф Х Ҳ Ц Ҵ Ч неЧ Ҽ неҼ Ш Ы Ҩ ь ә

к сожалению я до сих пор не могу настроить гуглохром чтобы абруптивные ч и ҽ набирались.

И никаких диграфов.

[mjora]

Давид Дасаниа

Ну зачем же неудобный ? Грузинский алфавит был бы гораздо удобнее для абхазского языка ,впрочем как и армянский  Тем более, что с 1938 по 1954 гг. применялся именно грузинский алфавит , до него был на основе латиницы . Конечно , сейчас  не к месту предложить грузинский алфавит ,но он значительно легче и удобнее чем латинский и кириллица:



Uploaded with ImageShack.us

[Искандер]

Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

[DarkMax2]

Кстати, можно юзать для абхазского Асомтаврули или Нусхури, чтобы не так как у грузинов!
Ⴀ    Ⴁ    Ⴂ    Ⴃ    Ⴄ    Ⴅ    Ⴆ    Ⴡ    Ⴇ    Ⴈ    Ⴉ    Ⴊ    Ⴋ    Ⴌ
Ⴢ    Ⴍ    Ⴎ    Ⴏ    Ⴐ    Ⴑ    Ⴒ    Ⴣ    ႭჃ, Ⴓ    Ⴔ    Ⴕ    Ⴖ    Ⴗ    Ⴘ
Ⴙ    Ⴚ    Ⴛ    Ⴜ    Ⴝ    Ⴞ    Ⴤ    Ⴟ    Ⴠ    Ⴥ    
В юникоде оказывается оно есть
ⴀ    ⴁ    ⴂ    ⴃ    ⴄ    ⴅ    ⴆ    ⴡ    ⴇ    ⴈ    ⴉ    ⴊ    ⴋ    ⴌ
ⴢ    ⴍ    ⴎ    ⴏ    ⴐ    ⴑ    ⴒ    ⴣ    ⴍⴣ, ⴓ    ⴔ    ⴕ    ⴖ    ⴗ    ⴘ
ⴙ    ⴚ    ⴛ    ⴜ    ⴝ    ⴞ    ⴤ    ⴟ    ⴠ    ⴥ

[mjora]

Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

Да ладно, не знаете Не будем зацикливаться . К примеру, поляки используют латиницу ,а украинцы кириллицу - конечно украинское письмо удобнее чем польское , ведь в нем каждый звук обозначается соответствующей , не похожей на другую букву ,а поляки порой 3-4 буквы из латиницы используют для обозначения одной)))) Также и чехи,которые обозначают отличия дополнительными "значками". Конечно они на кирилицу уже не перейдут ,но преимущества письма кирилицы перед латиницей для славян очевидны . Подобным образом , создавался алфавит для армянского и грузинского письма,имеющий арамейские корни ,но приспособленный для этих языков ,таким образом ,что каждая буква отличается от другой .
Более того , если бы и Адыги , Вайнахи , Дагестанцы использовали бы  подобные алфавиты ( не хочу говорить именно грузинский ) ,то их письмо выглядело бы вполне совершенным ,а не состояло бы из постоянных палочек : чl , гl kl цl   или дж дз и т.д.

[DarkMax2]

Ну ось цьога мьякага знака пасюпору в Юникоде няма. Да и вообще, покажите мне, вгде яны, плюсы мхедрулицы перед кириллицей?

Да ладно, не знаете Не будем зацикливаться . К примеру, поляки используют латиницу ,а украинцы кириллицу - конечно украинское письмо удобнее чем польское , ведь в нем каждый звук обозначается соответствующей , не похожей на другую букву ,а поляки порой 3-4 буквы из латиницы используют для обозначения одной)))) Также и чехи,которые обозначают отличия дополнительными "значками". Конечно они на кирилицу уже не перейдут ,но преимущества письма кирилицы перед латиницей для славян очевидны . Подобным образом , создавался алфавит для армянского и грузинского письма,имеющий арамейские корни ,но приспособленный для этих языков ,таким образом ,что каждая буква отличается от другой .
Более того , если бы и Адыги , Вайнахи , Дагестанцы использовали бы  подобные алфавиты ( не хочу говорить именно грузинский ) ,то их письмо выглядело бы вполне совершенным ,а не состояло бы из постоянных палочек : чl , гl kl цl   или дж дз и т.д.

Родственная душа!