Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что неправильного в турецком olmak?

Автор Artemon, июля 8, 2009, 01:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

Прочитал на одном сайте, что это единственный неправильный глагол. Посмотрел парадигму - да нет, вроде всё правильно. Или проглядел чего-нибудь?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Karakurt



Антиромантик

Хотя был ли мальчик? В ностратической основе восстанавливаются параллельные *(w)ol-/*bol-.

Artemon

Цитата: Karakurt от июля  8, 2009, 06:33
То что отпал начальный согласный :)
Хм. То есть он исторически неправильный? Но сейчас-то правильный, небось? Или это не в счёт?
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Alessandro

Может под "неправильностью" имеется в виду будущее время на -ur? Но тогда он далеко не один такой неправильный. Есть ещё verir, gelir, kalır, ölür и другие.
Спасибо, что дочитали.

Artemon

То есть всё-таки и турецкий не без греха. :)

Ну ладно, спасибо. Я уж думал, там Ататюрк до корней порядок навёл. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Karakurt

Цитата: Artemon от июля  8, 2009, 01:56
Прочитал на одном сайте, что это единственный неправильный глагол.
А где именно? Скорее там ошиблись. Имеется в виду формы idi, imiş.

The infinitive olmak has the stem ol-, whose root meaning is "become". This verb is regular in its conjugation, as are all Turkish verbs, with the exception of one defective verb, whose stem is i- and which means "be". The missing forms of i- are supplied by ol-: the infinitive olmak is an example, since there is no infinitive *imek. (An infinitive ermek appeared in ancient texts; its stem er- became the current i-).

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_copula


cetsalcoatle

Цитата: Karakurt от июля 11, 2009, 02:59
Цитата: Artemon от июля  8, 2009, 01:56
Прочитал на одном сайте, что это единственный неправильный глагол.
А где именно? Скорее там ошиблись. Имеется в виду формы idi, imiş.
На википедии, наверное - я там тоже этот пример про "olmak" встречал.

Ömer

Цитата: Artemon от июля 11, 2009, 02:44
То есть всё-таки и турецкий не без греха.
В турецком дофига нерегулярностей.

У глаголов, кроме geniş zaman, можно ещё вспомнить
- нерегулярное озвончение согласного основы (katmak - katıyor, но: tatmak - tadıyor)
- нерегулярный каузативный залог (ölmek - öldürmek, но: düşmek - düşürmek, başlamak - başlatmak)
ya herro, ya merro

Alexandra A

Цитата: svarog от августа 10, 2013, 03:30
- нерегулярное озвончение согласного основы (katmak - katıyor, но: tatmak - tadıyor)

А почему так?

Ведь пишется

قاتمق = добавлять, قاتار = добавляющий
طاتمق = пробовать, طادار = пробующий

Я имею в виду, что и там и там в корне - долгая гласная alif.

Помню, что два года назад на Лингвофоруме говорили, что озвончение последней согласной корня глагола в форме на -ар/-ер/-ир/-ыр/-ур/-юр - рпоисходит в зависимости от того, долгая или краткая гласная в корне?

ايتمك = делать,

но

ايدر = делающий -

Т озвончивается в Д потому, что в корне долгая гласная ya.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Ömer

Цитата: Alexandra A от августа 10, 2013, 17:13
Помню, что два года назад на Лингвофоруме говорили, что озвончение последней согласной корня глагола в форме на -ар/-ер/-ир/-ыр/-ур/-юр - рпоисходит в зависимости от того, долгая или краткая гласная в корне?
А причём тут долготы? Это ведь исконно тюркские слова.

Возможно, так происходит потому, что в "katmak" t  - это суффикс, а в "tatmak" - часть корня?

Цитировать
قاتمق = добавлять, قاتار = добавляющий
طاتمق = пробовать, طادار = пробующий
katar, tadar - это формы настояще-будущего времени; почему вы переводите их, как причастия?
ya herro, ya merro

bvs

Цитата: svarog от августа 10, 2013, 22:08
А причём тут долготы? Это ведь исконно тюркские слова.
Старые долготы, которые сохраняются в туркменском, например.

Ömer

Цитата: bvs от августа 10, 2013, 22:13
Старые долготы, которые сохраняются в туркменском, например.
В прототюркском были долготы? Интересно... Но вряд ли же они последовательно обозначаются в османской арабице?
ya herro, ya merro

Alexandra A

Цитата: bvs от августа 10, 2013, 22:13
Цитата: svarog от августа 10, 2013, 22:08
А причём тут долготы? Это ведь исконно тюркские слова.
Старые долготы, которые сохраняются в туркменском, например.

Можно подробнее про долготу? В тюркском, в огузском,и в туркменском?

И была ли долгота у турок несколько веков назад?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

bvs

В пратюркском были долгие гласные в корне, они сохранялись также в общеогузском. В османском их уже не было. Из современных сохраняются только в туркменском и якутском, если не ошибаюсь. В туркменском они на письме не отражаются. После исконно долгих гласных в огузских происходило озвончение взрывных.

Türk

Цитата: bvs от августа 11, 2013, 13:01
В пратюркском были долгие гласные в корне, они сохранялись также в общеогузском. В османском их уже не было. Из современных сохраняются только в туркменском и якутском, если не ошибаюсь. В туркменском они на письме не отражаются. После исконно долгих гласных в огузских происходило озвончение взрывных.
А не логично ли предположить что еще несколько веков это фонетическое явление сохранялось и в нашем языке? Сразу же не могло исчезнуть за несколько лет!?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Alexandra A

Цитата: bvs от августа 11, 2013, 13:01
В пратюркском были долгие гласные в корне, они сохранялись также в общеогузском. В османском их уже не было. Из современных сохраняются только в туркменском и якутском, если не ошибаюсь. В туркменском они на письме не отражаются. После исконно долгих гласных в огузских происходило озвончение взрывных.

Какие гласные были долгими в огузском?

В огузском отличаются долгие и краткие А? А долгие и краткие Е?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр