Русский: кирилица vs latinica

[Conservator]

U menia voznikli problemy toljko s "х", potomu što (što pišetsa čerez š) ja chotel by ispoljzovatj etot alfavit ješčio i dlia ukrainskogo s belorusskim, a tam neobchodima bukva "h", kotoruju vsledstvije etogo ja ne mogu ispoljzovatj v kačestve "х". K tomu že, možno bylo by pisatj "miahkij", "boh", "lehko", "horoskop", "Hamburg" 

если так, то почему не:
х-х
h-г (фрикативный)
g-ґ (прорывной)

[Python]

Любовь к латиннице рождает нелюбовь к кириллице как ее основному конкуренту

Начнем с того, что основной конкурент — китайская письменность.  Людей, пользующихся иероглифами, раз в 10 больше, чем тех, кто пользуется кириллицей. И современные Китай и Япония — уже далеко не отсталые государства, как это было 50 лет назад. Да, конечно, существует пиньин и ромадзи, но переход дальневосточных языков на латиницу так же маловероятен, как переход английского на МФА.

[Rómendil]

Mne počemu to ne očenj nravitsa variant "x".
Xotia jesli podumatj... 
I ješčio: kogda ja pišu takoj latinicej, u menia voznikajut problemy s napisanijem defisov (počemu-to, po-drugomu), kakix ja ne imeju pri pisjme kirillicej, poetomu defisy otmeniajutsa! 

[Rómendil]

Любовь к латиннице рождает нелюбовь к кириллице как ее основному конкуренту

Начнем с того, что основной конкурент — китайская письменность.  Людей, пользующихся иероглифами, раз в 10 больше, чем тех, кто пользуется кириллицей. И современные Китай и Япония — уже далеко не отсталые государства, как это было 50 лет назад. Да, конечно, существует пиньин и ромадзи, но переход дальневосточных языков на латиницу так же маловероятен, как переход английского на МФА.

Vot ja i predložyl v načale temy proekt perexoda na hieroglify 

[Conservator]

Начнем с того, что основной конкурент — китайская письменность.  Людей, пользующихся иероглифами, раз в 10 больше, чем тех, кто пользуется кириллицей. И современные Китай и Япония — уже далеко не отсталые государства, как это было 50 лет назад. Да, конечно, существует пиньин и ромадзи, но переход дальневосточных языков на латиницу так же маловероятен, как переход английского на МФА.

Количество людей не равно кол-ву языков.

[Hellerick]

Myst! Евгений! Кто-нибудь! Тут кто-то транслитом пишет! Надавайте ему предупреждений!

Teperj podrobnee - j oboznačajet

Как-то непоследовательно.

[Python]

Тут кто-то транслитом пишет! Надавайте ему предупреждений!

В этой теме, думаю, можно (как и в теме о китайском писать по-китайски).

Количество людей не равно кол-ву языков.

В таком случае, следовало бы отказаться от письменности вообще, поскольку большинство языков бесписьменные. На самом деле большее значение имеет не количество языков, а возможность найти полезную информацию, используя тот или иной язык с той или иной письменностью. Ну а количество носителей уже само по себе способствует переводу книг с других языков на данный.

[Conservator]

Ну а количество носителей уже само по себе способствует переводу книг с других языков на данный.

Не всегда, а лишь если эти носители являются целевой аудиторией.

[iopq]

Русский хангыль (см. 룻기잇폴수야훈글 )

[Python]

Не всегда, а лишь если эти носители являются целевой аудиторией.

Безусловно. Целевая аудитория — те носители, чей уровень образованности предполагает интерес к соответствующей книге. Образованность, как правило, тесно связана с экономическим и политическим потенциалом страны — почему я и упомянул о возрастающей роли Японии и Китая.

Пожалуй, даже в США легче найти вывеску с иероглифами, чем с кириллицей. Следует ожидать, что при дальнейшем развитии ситуации в том же направлении знание отдельных иероглифов станет признаком минимальной образованности и за пределами конфуцианского мира (а в дальнейшем — и не отдельных).

[maristo]

Predpočitaū perevod russkogo āzyka na latinicu bez vvoda "ja", "jo", "ju", a ispoļzovat dlā ētih bukv i dlā э sleduūščie simvoly: ā,ō,ū,ē. Možno bylo by i dlā ostaļnyh bukv pridumat prāmye analogi s paločkoj. 

[Lugat]

Myst! Евгений! Кто-нибудь! Тут кто-то транслитом пишет! Надавайте ему предупреждений!

Eto nie translit, bacieńka, a normalnyj russkij jazyk łacinicej. Nowaja epocha i nowyje ciechnołogii dajut swobodu wybora w woprosie, kakoj piśmiennosćju polzowaćsia. Monopolii odnoj piśmiennosci prichodzit koniec. Tut toże dołżno być primienieno ancimonopolnoje zakonodacielstwo. Tolko żiwaja konkuriencyja! Swoboda wybora dołżna priedusmatriwać naliczije nieskolkich wariantow, inaczie eto nie wybor i eto nie swoboda. Prawo wybora dołzno być. Ciem boleje pri naliczii translicieratorow pieriegnać cełuju knigu s odnoj sisciemy piśma na druguju - dzieło nieskolkich siekund.

[Python]

人、不 戦тесь!  不依存о от 道и за書и 俄их 字ъ  拉丁ицей、 贏ит 不 欧字、 構成щий из 音ов、 а 漢字、構成щий из 意ых 跡ов。

[Lugat]

人、不 戦тесь!  不依存о от 道и за書и 俄их 字ъ  拉丁ицей、 贏ит 不 欧字、 構成щий из 音ов、 а 漢字、構成щий из 意ых 跡ов。

Люди, не Чжан тесь! Не зависит о от пути, и за их книгу характера ъ и Латинской ицей России, выиграл Европейский ит слова не являются щий из звуковой ов, а китайские иероглифы, смысл ых собой щий из след ов. (Google Translate)

[Demetrius]

Не будь в Европе периода темных веков и церковного мракобесия, современный мир пользовался бы рунами, гораздо лучше приспособленными к германской фонетике (английский, немецкий...)

Чем же он лучше для английского? Наличием двух букв для th?

Ja cac-to pridoumaival svoj variant latinizai dlea ruſscogo. Vaichodilo cjto-to pochozheje na heto.

Nowaja epocha i nowyje ciechnołogii dajut swobodu wybora w woprosie, kakoj piśmiennosćju polzowaćsia. Monopolii odnoj piśmiennosci prichodzit koniec. Tut toże dołżno być primienieno ancimonopolnoje zakonodacielstwo. Tolko żiwaja konkuriencyja! Swoboda wybora dołżna priedusmatriwać naliczije nieskolkich wariantow, inaczie eto nie wybor i eto nie swoboda. Prawo wybora dołzno być. Ciem boleje pri naliczii translicieratorow pieriegnać cełuju knigu s odnoj sisciemy piśma na druguju - dzieło nieskolkich siekund.

В корне не согласен. Для преподавания в школе удобнее стандартизированность. Школа формирует привычки. Как следствие, альтернативные письменности нужны только фрикам единицам, и то скорее ради эстетики, или иностранцам, на которых, понятное дело, никто не будет ориентироваться.

人、不 戦тесь!  不依存о от 道и за書и 俄их 字ъ  拉丁ицей、 贏ит 不 欧字、 構成щий из 音ов、 а 漢字、構成щий из 跡ых 跡ов。

(Человек|люди), не (сражай|бей|дери)тесь! Независимо от (пут|дорог|стез|дистанци|техник|уловк|хитрост|иде|мысл)и записи (сползающ|высок|взбит|росийск|русск)их (букв|символов|знаков)ъ латиницей, победит не алфавит, (зависящ|состоящ)ий из звуков, а (ханьцзы|кандзи|иероглиф), (зависящ|состоящ)ий из (желаем|мысленн|идейн|смыслов|подозрительн)ых (след|признак|остатк|памятник)ов.

[Python]

(Человек|люди), не (сражай|бей|дери)тесь! Независимо от (пут|дорог|стез|дистанци|техник|уловк|хитрост|иде|мысл)и записи (сползающ|высок|взбит|росийск|русск)их (букв|символов|знаков)ъ латиницей, победит не алфавит, (зависящ|состоящ)ий из звуков, а (ханьцзы|кандзи|иероглиф), (зависящ|состоящ)ий из (желаем|мысленн|идейн|смыслов|подозрительн)ых (след|признак|остатк|памятник)ов.

Отлично, именно то, что я хотел сказать! Это автоперевод? А какой инструмент использовался?

[Lugat]

В корне не согласен. Для преподавания в школе удобнее стандартизированность. Школа формирует привычки. Как следствие, альтернативные письменности нужны только фрикам единицам, и то скорее ради эстетики, или иностранцам, на которых, понятное дело, никто не будет ориентироваться.

Потому-то дебилы из школы и выходят из-за пресловутой стандартизированности и сформированных железобетонных привычек. Творчество - прежде всего мутация, а потом отбор. Надо спросить Грую, плохо это или хорошо, если в их школах на равном уровне изучается латиница и кириллица. А японцы по сути изучают аж четыре письменности. Тупее ли они от этого? Скорее, наоборот.

[Demetrius]

(Человек|люди), не (сражай|бей|дери)тесь! Независимо от (пут|дорог|стез|дистанци|техник|уловк|хитрост|иде|мысл)и записи (сползающ|высок|взбит|росийск|русск)их (букв|символов|знаков)ъ латиницей, победит не алфавит, (зависящ|состоящ)ий из звуков, а (ханьцзы|кандзи|иероглиф), (зависящ|состоящ)ий из (желаем|мысленн|идейн|смыслов|подозрительн)ых (след|признак|остатк|памятник)ов.

Отлично, именно то, что я хотел сказать! Это автоперевод? А какой инструмент использовался?

Это выписывание всех возможных вариантов из словаря. У автоматизированной было бы больше бреда, не говоря уже о том, что Ошанин не даёт для 構成 значения состоять, только зависеть.

Сделать автоматическую штуку не очень сложно, если интересует. Правда, для английского сделать её гораздо легче.

В словаре взять все варианты перевода одним словом.
Построить полную парадигму для каждого варианта перевода (хммм... для этого готовых конкретных программ не знаю, но Lingvo и рифмовник же это делают).
Посмотреть, подходит ли начальная и конечная часть.

[Demetrius]

В корне не согласен. Для преподавания в школе удобнее стандартизированность. Школа формирует привычки. Как следствие, альтернативные письменности нужны только фрикам единицам, и то скорее ради эстетики, или иностранцам, на которых, понятное дело, никто не будет ориентироваться.

Потому-то дебилы из школы и выходят из-за пресловутой стандартизированности и сформированных железобетонных привычек. Творчество - прежде всего мутация, а потом отбор.

Ну, при таком подходе школу надо отменить вообще. Ведь школа в любом случае даёт стандартный набор знаний.

А японцы по сути изучают аж четыре письменности. Тупее ли они от этого? Скорее, наоборот.

Ну, тогда и мы учим две письмености: большие и маленькие буквы.

[Python]

Сделать автоматическую штуку не очень сложно, если интересует.

Думаю, мну справится. Где бы найти словарь в удобочитаемом для компьютера формате?

[Python]

Ну, тогда и мы учим две письмености: большие и маленькие буквы.

Если с учетом печатных и рукописных букв, то четыре. А еще математические знаки  — пять, латинские буквы (полюбому приходится знать) — шесть... А если рассматривать римские цифры отдельно от арабских и +-=, то... Я уже со счета сбился

[Lugat]

Ну, при таком подходе школу надо отменить вообще. Ведь школа в любом случае даёт стандартный набор знаний.

И что? Не учит мыслить?  Точно отменить.

Ну, тогда и мы учим две письмености: большие и маленькие буквы.

Тогда арабы тоже четыре письменности: начальное, срединное, конечное и отдельное написание. Но всё это не сравнить с четырьмя японскими письменностями.

[Demetrius]

Сделать автоматическую штуку не очень сложно, если интересует.

Думаю, мну справится. Где бы найти словарь в удобочитаемом для компьютера формате?

Хммм... Для русского сложно найти что-то нормальное. Для английского было бы так просто: взял CEDICT и, при желании, Unihan, и всё.

Я думаю, что проще всего взять какой-то DSL-ный (БКРС?) и выбрать слова оттуда, что не в тегах, не в скобках, не разделено запятыми. Правда, тоже не идеальный вариант.

Ну, при таком подходе школу надо отменить вообще. Ведь школа в любом случае даёт стандартный набор знаний.

И что? Не учит мыслить?  Точно отменить.

Ну, я не имел в виду, что передача знаний - единственная функция. :о

Ну, тогда и мы учим две письмености: большие и маленькие буквы.

Тогда арабы тоже четыре письменности: начальное, срединное, конечное и отдельное написание. Но всё это не сравнить с четырьмя японскими письменностями.

Я имел ввиду, что у японцев две письменности, и то вторая (ромадзи) условно.

А кана и иероглифы - одна письменность. Так как невозможно записать современный японский иероглифами без каны. Всё это части стандартной письменности.

[Hellerick]

А кана и иероглифы - одна письменность. Так как невозможно записать современный японский иероглифами без каны. Всё это части стандартной письменности.

Зато можно каной без иероглифов — в телеграммах так и делают.

[Hellerick]

Nowaja epocha i nowyje ciechnołogii dajut swobodu wybora w woprosie, kakoj piśmiennosćju polzowaćsia.

Вы так договоритесь до того, что люди должны иметь право выбирать, на каком языке говорить.