план создания языка

[cumano]

По ходу, у меня вопрос возник: получается, дрейф между изоляцией, агглютинацией и фузией, как бы это сказать... Бесконечен?

По моей теории - да. Это вписывается в логику. Посмотрите на современный английский или французский! Если бы не письменность, они бы уже на полном ходу маршировали к близкому к китайскому виду.

[Artemon]

Вот как раз они все падежи посбрасывали и стали жёстко аналитическими. В обратную сторону пока вроде не рвутся.

[cumano]

Вот как раз они все падежи посбрасывали и стали жёстко аналитическими. В обратную сторону пока вроде не рвутся.

Дык а я о чем! О том же!

[RawonaM]

Если хорошая фонетика - дурное словообразование, простые принципы ударения - гнусное спряжение. Языки упрощаются, ибо людям тяжело держать в голове все неправильности разом, но упрощая одно, мучаются с другим: вон, в древнерусском времена упростились - так с приставками теперь замучаешься, английский упрощал-упрощал фонетику - и в итоге она слабо на письменность похожа.

Какой-то дилетантский подход, все начинающие так думают. Если языки всегда упрощаются, то они должны были с самого начала быть неверноятно сложными. Или нужно признать, что либо они были «простыми» и «усложнились», либо их создали боги.
«Упрощение» само по себе не может описать развитие языка. Упрощается фонетика — появляются сложные склонения/спряжения (агглютинация превращается во флективность из-за упрощения фонетики). В какой-то момент упрощаются склонения/спряжения, усложняется синтаксис. И т.п. Думаю на эту тему мильён страниц написано.

Вот как раз они все падежи посбрасывали и стали жёстко аналитическими. В обратную сторону пока вроде не рвутся.

Смотрите всякого рода креолы (ускоренное развития языка) на основе английского/французского, например, там уже есть элементы агглютинации/синтетизма. Это мне напоминает утверждение одной женщины, что эволюция — бред, потому что она ни разу не видела в зоопарке, чтоб обезьяна превратилась в человека.

[злой]

По-моему, языки "рационализируются". Была эпоха накопления сложности, когда разные формы бессистемно сваливались в кучу. Потом формы, без которых можно было обойтись, отмирали. Другие, наоборот, расцветали пышным цветом и обрастали новыми приблудами.
Уже, вроде писали об этом на форуме. Elik тогда высказывался.

[RawonaM]

По-моему, языки "рационализируются". Была эпоха накопления сложности, когда разные формы бессистемно сваливались в кучу. Потом формы, без которых можно было обойтись, отмирали. Другие, наоборот, расцветали пышным цветом и обрастали новыми приблудами.

Этот подход тоже слабо объясняет происходящее с разными языками.

[cumano]

Вообще, сложность-простота языка - понятие относительное.
Для современного западноевропейца русский сложен, так как в нем падежи, коих у них самих нету.
Для русского (по опыту) итальянский покажется в начале простым ("ой, да че там - падежей нету, читать легко, звуки похожи...), а потом он доходит до глагола и офигевает.
Знакомый уехал в Швецию с криками: "Шведский несложный и похож на английский!", а потом вернулся с плачем: "Ну его".
Все относительно, мы каждый язык мерим своими мерками.

[cumano]

По ходу, у меня вопрос возник: получается, дрейф между изоляцией, агглютинацией и фузией, как бы это сказать... Бесконечен?

http://lingvoforum.net/index.php/topic,18205.msg343971.html#msg343971

[Artemon]

«Упрощение» само по себе не может описать развитие языка. Упрощается фонетика — появляются сложные склонения/спряжения (агглютинация превращается во флективность из-за упрощения фонетики). В какой-то момент упрощаются склонения/спряжения, усложняется синтаксис. И т.п.

У меня не то же самое написано? 

всякого рода креолы (ускоренное развития языка) на основе английского/французского, например, там уже есть элементы агглютинации/синтетизма.

Ну срастили две морфемы - вот вам и синтетизм. Но в английском такого всё равно минимум.

[Artemon]

По ходу, у меня вопрос возник: получается, дрейф между изоляцией, агглютинацией и фузией, как бы это сказать... Бесконечен?

http://lingvoforum.net/index.php/topic,18205.msg343971.html#msg343971

Вы славно показали, как работает переход от изоляции к фузии. А обратно?

[cumano]

По ходу, у меня вопрос возник: получается, дрейф между изоляцией, агглютинацией и фузией, как бы это сказать... Бесконечен?

http://lingvoforum.net/index.php/topic,18205.msg343971.html#msg343971

Вы славно показали, как работает переход от изоляции к фузии. А обратно?

И это покажу - просто заснул вчера

[cumano]

Все, вся теория выложена!

[shinkarom]

Я создаю генератор языков, а также сделал свой форум //shifo.forum2x2.com на котором тоже можно будет обсуждать свои языки. Его главное отличие от этого в том, что сторго запрещены любые баталии на тему политики или превосходства одних языков над другими. Создал я его только вчера, так что прошу всех присоединяться.

[Hellerick]

Лет пять назад я уже играл с генератором языков. Эх, найти бы его сейчас.

[arseniiv]

Что такое генератор языков и с чем его едят?

[Hellerick]

То, что я видел, была программа для ленивых игроков в ролевые игры. Задаешь несколько параметров, и она выдает тебе тарабарский словарь с примитивной грамматикой. (При этом была возможность создавать словарь на основе смешения нескольких реальных языков.)

[arseniiv]

Значит, правильнее выражаться "генератор словаря"... Ясно

[Hellerick]

Ну почему бы не помечтать о программе, которая смогла бы сгенерировать и грамматику тоже? Или даже заставить искусственные языки искажаться/эволюционировать? Тогда можно будет сгенерировать целое генеологическое дерево семьи языков.

[arseniiv]

Дааа... А вообще это ведь возможно

[shinkarom]

Прошу обсуждать эту тему на форуме: //shifo.forum2x2.com!
Тем, кто будет подкидывать идеи по программе, полагается бесплатная версия программы (я планирую создавать платную программу).

[arseniiv]

А можно тут спросить, что вы уже сделали в этой программе (всего интереса ради), shinkarom?

[Hellerick]

Shinkarom, Для начала, хотелось бы поточнее узнать, в чём собственно заключается ваша идея. Чего вы хотите добиться? Ну, и чего вы уже добилсь, разумеется.

[shinkarom]

Та программа потерялась, но я создаю новую. В результате она будет сама создавать самоучители сгенерированных языков. Пока прикрепляю текущую версию. Обновления получайте на моём форуме.

[shinkarom]

Пожалуйста, зарегистрируйтесь на нём.

[shinkarom]

на этом форуме я создал отдельную тему.