Голубой и зеленый

[ali]

Блин арабский !!!!!!!!!!! Уффф  8)

[Digamma]

თ – ტ
ჭ – ჩ
წ – ც
(никакой Юникод не поможет)

Пары с придыханием и без?

ტ, ჭ, წ - абруптивы, а თ, ჩ, ც - придыхательные. Но для "русского" уха თ - это "т с придыханием", а вот ჩ и ც - это совершенно рядовые ч и ц, в то время как ჭ и წ - это "резкие ч и ц".

Сечас специально проглядел юникодовые названия в деталях. При их использовании в качестве транскрипции еще возникнут проблемы:
1) ღ vs. გ при наличии ქ/კ
2) ხ vs. ჰ
3) трактовка ჯ и ძ
4) трактовка ყ при კ (это, пожалуй, самое легкое - "тюркам" просто)

[Станислав Секирин]

Если бы все полагались исключительно на названия букв, трудности бы возникли не только с грузинским. Куча примеров, вот парочка:

ѧ
쪵
ֱ


Не говоря уже о буквах вроде ע, ð, ə...

[Digamma]

Если бы все полагались исключительно на названия букв, трудности бы возникли не только с грузинским.

P.S. Кстати, есть такая буква в юникодовой кириллице - "еру". Догадается кто-нибудь без подглядываний что это?

[iskender]

Кстати, есть такая буква в юникодовой кириллице - "еру". Догадается кто-нибудь без подглядываний что это?

Неужто у? По аналогии с еръ, ерь и еры.

[Vertaler]

Нет, нет, просто ерЫ там так названы...

(Не смотрел.)

[ginkgo]

Maighdean Mhara,
очень интересно все, что вы написали, спасибо за ссылки, навело меня на мысли...
Я могу попозже написать о спектре, Ньютоне и т.д., а так же о том, что я думаю про "подгон" сейчас времени нет...
Если хотите, можно открыть спец. тему, посвященную цветам в разных языках (или уже была такая?). Меня этот вопрос тоже очень интересует, как с точки зрения лингвистики, так и изобразительного искусства и дизайна.

Сейчас только несколько комментариев...

Наобум открыла первый немецкий сайт, который появился в Гугле на слова "цвета радуги" <...>
Читаю: <...>
Итого -- 6 цветов, "blau" там один, без индиго. Такие цвета "различают" в спектре немцы.

Ну, из того, что написано на одном сайте, вряд ли стоит делать вывод, что "Такие цвета "различают" в спектре немцы."

Откройте другой сайт "наобум", например, вот этот http://www.top-wetter.de/themen/regenbogen.htm, или третий
http://enterpreis.san-ev.de/webspace/Birke.5959/main.html (там ткнуть в левый верхний рисунок радуги) - вывод будет другой... С последнего:
"Wenn man Glück hat, kann man im Flugzeug einen ganzen Regenbogen sehen. Seine sieben Farben erscheinen immer in der selben Reihenfolge: rot, orange, gelb, grün, hellblau, dunkelblau, violett." ("Если повезет, то можно увидеть из самолета всю радугу. Ее семь цветов всегда расположены в одном и том же порядке: красный, оранжевый, желтый, зеленый, светло-blau, темно-blau, фиолетовый"). Сайт о погодных явлениях, для немецкоязычных детей.

Сайтов с семью цветами на английском и других "западных" языках можно найти тонны.

А зачем немецким детям объяснять про светло-синий и темно-синий цвета в радуге?

Затем же, зачем русским детям объяснять про оранжевый, синий, фиолетовый и все остальные фазаньи части. Лично мне это объяснили в детском саду, до сих пор помню тот момент.  Именно с тех пор я стала твердо знать , что в радуге 7 цветов.  Вот точно так же происходит и в германо-романских языках.
(Кстати, hellblau - это в данном случае не светло-синий, это именно голубой. Про небо можно сказать hellblau. Про снег в тени. Про background лингвофорума.  Светло-синим я бы все это по-русски не назвала...)

А "portaqal renk" -- это "родное" слово в языке или сложное прилагательное, составленное для описания слова "оранжевый"? Если описание цвета, тогда не годится -- подгон.

А, типа, прилагательное "оранжевый" - это родное русское слово, нисколько не описательное, к тому же.  Не говоря уже о фиолетовом.
К чему это вообще?

А кавычки я тут для кого ставлю?!
Искендер меня правильно понял. Меня интересует прежде всего не этимология, а насколько цвет является узнаваемым, различаемым в радуге, "своим". Скорее, психолингвистика.

Да нет, это я поняла.  Просто по этой же логике оранжевый и фиолетовый цвета в "русской" радуге тоже не были бы узнаваемыми, раз эти слова не родные и используют некие "левые" понятия из царства флоры для описания цветов.  Если это в крымском "подгон", то тогда и в русском тоже!  Разве не так?

[Maighdean Mhara]

Если хотите, можно открыть спец. тему, посвященную цветам в разных языках (или уже была такая?). Меня этот вопрос тоже очень интересует, как с точки зрения лингвистики, так и изобразительного искусства и дизайна.

Можно (и наверное нужно ).
Действительно, уже была такая попытка, но "не пошло". Думаю потому, что без привязки к конкретному языку/мышлению. Можно ту же тему найти и продолжить. Тот кто ее начал, кажется, писал работу на эту тему. Было бы интересно узнать, какие материалы о цветонаименовании еще нашлись.

У меня на этой теме тоже "пунктик". С одной стороны -- "гэльская радуга". Вопрос о "blue" естественно возникает среди изучающих этот язык, особенно англичан и американцев. И мне, конечно, интересно, в параллель с русским. Особенно, когда прослеживается близкое восприятие цветов русского и гэльского языков.
А тут еще и тюркская гамма и японская -- тоже очень интересно, "сине-зеленый феномен".
С другой стороны моих интересов -- цвет глаз кошек, их окрасы, перевод стандартов (в основном с английского и немецкого). Серо-мышиный окрас и ярко-синие сапфировые глаза -- все это blue\blau. А различия иногда принципиальны. :-(

Ну, из того, что написано на одном сайте, вряд ли стоит делать вывод, что "Такие цвета "различают" в спектре немцы."

Ну, один сайт не позволяет, конечно, обобщать, но позволяет видеть варианты. В том числе колебания 6-7 видимых цветов радуги для представителей германских языков. (Носители русского языка не станут колебаться, включать оранжевый в цвета радуги или нет.)
Как видим, германоязычные дети и взрослые могут "видеть" разные варинты blau/blue (напр., индиго), но могут и проигнорировать их как "избыточные".
Повторюсь -- я имею в виду не "различение" цветов человеческим глазом вообще, а просто привычное, традиционное для данного языка наименование цветов видимого спектра.

При нарастающей скорости передачи информации вполне может иметь место "унификация радуги", т.е. там, в тех языках, где какие-то цвета игнорировались, "не замечались", подбираются названия (часто -- заимствования) для цветов, соответствующих "большой семерке" или для названия тканей "сказочных" расцветок. Как, скажем, в русском и татарском -- оранжевый, а в английском и немецком -- индиго.
Но это менее интересная тема, не так ли?

Ясное дело, что "оранжевый" и "фиолетовый" -- это подгон и в русском языке тоже. Но здесь мы заговорили о сине-зеленой гамме (растения, небо и море), да и раздел -- "тюркские языки", так что другие языки упоминались лишь как вспомогательные для изучения феномена.
А о вариантах "древне-русской" радуги надо говорить в отдельной теме. Это уж совсем офф-топик тут.

Отдельная тема -- цвета, увиденные в октарине.

[Rezia]

А о вариантах "древне-русской" радуги надо говорить в отдельной теме. Это уж совсем офф-топик тут.

А давайте говорить, интересно.

[keteris]

Названия цветов в якутском языке с переводом на русский и английский языки, а также их значения (примеры из эпоса олонхо + фразеологизмы):

http://doydu.sakhaopenworld.org/modules/wiwimod/index.php?page=Colors

[Calle]

В азербайджанском названия цветов хоть и различаются (yaşıl - зеленый, mavi - голубой, göy - синий), но классические тюркские элементы сохранялись в таких словах как göyərmək - зазелениться, göyərti - зелень (употребляемая в пищу) и др.

[Amateur]

В азербайджанском названия цветов хоть и различаются (yaşıl - зеленый, mavi - голубой, göy - синий), но классические тюркские элементы сохранялись в таких словах как göyərmək - зазелениться, göyərti - зелень (употребляемая в пищу) и др.

göyərmək – засиниться
göyərti – синь, употребляемая в пищу и др.

[dervish]

А еще не только это, "горький" и "острый" тоже насколько я знаю по-казахски и узбекски это ащы.
По-узбекски только я сомневаюсь может не так сказал...

Добавлено спустя 56 секунд:

но я чувствую что об этом тоже поговорили без меня, да?

[Turan]

В азербайджанском названия цветов хоть и различаются (yaşıl - зеленый, mavi - голубой, göy - синий), но классические тюркские элементы сохранялись в таких словах как göyərmək - зазелениться, göyərti - зелень (употребляемая в пищу) и др.

Simply, "goy" is much older than "yasil" or"mavi", actually one of the oldest turkic words.

[AlefZet]

А еще не только это, "горький" и "острый" тоже насколько я знаю по-казахски и узбекски это ащы.
По-узбекски только я сомневаюсь может не так сказал...

Добавлено спустя 56 секунд:

но я чувствую что об этом тоже поговорили без меня, да?

Ашшы - еще и "солёный".

[arzawa]

Я до сих пор не ясно отличаю синий от зеленого. Часто путаю. Цвета действительно похожие между собой. Если вспомнить, что цвет - это волна, то возможно генетически существуют люди не воспринимающие некоторую разницу между цветовой длиной волны зеленого и синего цветов.

[andrewsiak]

Я до сих пор не ясно отличаю синий от зеленого. Часто путаю.

[Wolliger Mensch]

Я до сих пор не ясно отличаю синий от зеленого. Часто путаю.

[Maighdean Mhara]

Нормальный дальтонизм. Не такой суровый, как зеленый-красный. 8)

А вообще встретила такой термин как "лингвистический дальтонизм". Это как раз по сабжу.
"Челбанья - заброшенный поселок недалеко от Сусумана. 2 толкования : от эвенского "чалбанйа" - "имеющая березы", "березовая". Видимо, в долине раньше росли березы, но сейчас их нет. И от "чулбан'а", "чулбага" - "зеленый", "синий", "голубой" (лингвистический дальтонизм - зеленый=синий=голубой). Видимо, это связано с обилием зелени в долине речки."
http://www.susuman.com/index.shtml?/info/names.shtml

А также "тюркский" или "кавказский" дальтонизм:
http://maska.osetia.ru/lingvo/ForumF1.cgi?idtema=98
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss6/ss6-2372.htm

[AlefZet]

Такой "дальтонизм" довольно таки распространённое явление независимот географими и языка. Вспомним, например, Гомера: "винноцветное море" - классический пример. По последнему поводу долго спорили, какое вино пили греки - белое или красное.

[Sakha]

В якутском есть слово кёх (küöx). Оно одновременно означает и синий и зеленый.

Халлаан кёх - синий.
От кёх - зеленый.

[Sakha]

халлаан - небо.
от - трава.

[Ajse]

Верно ли, что тюрки не различают голубой и зелёный, обозначая  и то, и другие словами "кок" - "гёк"?
Если да, то почему?

Неверно. Видимо, под словом "тюрки" Вы подразумевали все тюркские народы...
Турки различают голубой и зеленый:

mavi  - голубой, синий
yeşil  - зелёный


А "gök" в турецком языке означает "небо"

[Asyahanim]

Верно ли, что тюрки не различают голубой и зелёный, обозначая  и то, и другие словами "кок" - "гёк"?
Если да, то почему?

Турки различают вообще-то: mavi, açık mavi - синий, голубой
yeşil - зеленый

а "gök" - это "небо"     gök mavi - небесно-голубой

[RawonaM]

Asyahanim, вы же полгода назад то же самое написали сообщением выше Пароль забыли, что ли?
Загляните сюда, лютфен: http://lingvoforum.net/index.php/topic,4335.msg71547.html#msg71547
Сделайте из этого турецкою фразу, если не сложно.