Голубой и зеленый

[czerni]

Верно ли, что тюрки не различают голубой и зелёный, обозначая  и то, и другие словами "кок" - "гёк"?
Если да, то почему?

[Vertaler]

Японцы тоже...

[Сергей Бадмаев]

Вообще-то в японском есть слово зеленый - 緑　(мидори) и слово голубой, синий - 青い　(аой).

[Leo]

Верно ли, что тюрки не различают голубой и зелёный, обозначая  и то, и другие словами "кок" - "гёк"?
Если да, то почему?

Я спрашивал неоднократно носителей тюркских языков : Что общего между цветами неба и травы, что вы их обозначаете одним словом ? - пожимали плечами

Вообще в тюркских языках есть слова ясыл, яшел, жасыл и т. д. для обозначения зелёного.
В русском слова лиловый и фиолетовый  - заимствования. Интересно, а как обозначались эти цвета до появления этих заимствований ?

[iskender]

Верно ли, что тюрки не различают голубой и зелёный, обозначая  и то, и другие словами "кок" - "гёк"?
Если да, то почему?

Нет, не верно.
yeşil (ешиль) = зелёный
mavı (мавы) = синий
kök - у кыпчаков,  gök - у огузов = голубой, серо-голубой

А вообще, вот в турецком и крымском языках основное значение слова kök / gök - это всё-таки небо.

Но вот, кстати, интересно, что зелёный чай = kök çay (крымск.) = gök çay (турец.) = ko'k choy (узб.)

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Я спрашивал неоднократно носителей тюркских языков : Что общего между цветами неба и травы, что вы их обозначаете одним словом ? - пожимали плечами

Цвет травы - это однозначно ешиль. В крымском и турецком, по крайней мере.
Между прочим, когда речь идёт о цвете неба, то у нас чаще всего говорят mavı kök - синее небо.

[Vertaler]

Вообще-то в японском есть слово зеленый - 緑　(мидори) и слово голубой, синий - 青い　(аой).

аой 'зелёный'; 'синий'

[iskender]

Кстати, одно из наших народных названий Крыма - Yeşil Ada = Зелёный Остров.

[Сергей Бадмаев]

Самоучитель японского языка пишет:
аой 'зелёный'; 'синий'

Ну да, у иероглифа 靑 во всех трех языках значение "синий, зеленый", а еще "молодой". Но про одежду, например, японец скажет именно мидори, а кореец - ноксэк (а не пхурын). Насколько знаю, иероглиф 靑 в значении зеленый - это именно о траве, растительности.
Конечно, я могу и ошибаться:(

[czerni]

Но вот, кстати, интересно, что зелёный чай = kök çay (крымск.) = gök çay (турец.) = ko'k choy (узб.)

Я по таким примерам и сужу: гёк чай и гёк гёль - зеленый чай и голубое озеро. То же смешение, кажется, и в венгерском

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:

В русском слова лиловый и фиолетовый  - заимствования. Интересно, а как обозначались эти цвета до появления этих заимствований ?

Допустим, от сиреневого (что, возможно, калька с французского lila) до малинового.
У русских, конечно, тоже есть свои провалы с цветами. Такой распространённый вокруг нас коричневый, например, выглядит как-то вторично, что ли.
Впрочем, если вспомнить русский слова для масти лошадей (гнедой, соловый, сивый) и чешские описания окраски зверей и птиц (вроде sivohneda), то окажется, что мы просто потеряли какие-то старые слова, заменив другими

[iskender]

Но вот, кстати, интересно, что зелёный чай = kök çay (крымск.) = gök çay (турец.) = ko'k choy (узб.)

Я по таким примерам и сужу: гёк чай и гёк гёль - зеленый чай и голубое озеро.

Мне всё-таки кажется, что с чаем - это исключение. Хотя... Знаете...  Я вот подумал: ведь настоящий kök çay - он такого сизого цвета, что вполне "заслуживает" именно слова kök, а не yeşil. (Я  имею в виду не сам напиток, а сушеные листья, которые заваривают.) Тут просто возможно что у нас название пошло от цвета листьев, а у европейцев - от цвета самого напитка.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

Кстати, крымцы приучились пить чай за 50 лет жизни в Узбекистане. Сейчас на любом базарчике в Симферополе можно найти пачки с гордой надписью "Самарқанд чой қадоқлаш фабрикаси - КЎК ЧОЙ №95".  Хотя и наш национальный чёрный кофе конечно же не забыт.

[Ян Ковач]

У русских, конечно, тоже есть свои провалы с цветами. Такой распространённый вокруг нас коричневый, например, выглядит как-то вторично, что ли.

Цвет корицы — коричневый. Естественно.
--------------
Думаю, почти все цвета (все ли?) изначально называют предмет данного цвета.

[Vertaler]

Думаю, почти все цвета (все ли?) изначально называют предмет данного цвета.

Сирень —> сиреневый, корица —> коричневый, краса —> красный, а вот всякие зелёный и фиолетовый — это ещё подумать надо.

[Ян Ковач]

Сирень —> сиреневый, корица —> коричневый, краса —> красный, а вот всякие зелёный и фиолетовый — это ещё подумать надо.

Фиолетовый — с фиалки полевой (душистой).
жёлтый — изо золота, враный — ворона, ...итд.
---------------
зелёный — трудно сказать...

[Vertaler]

Фиолетовый — с фиалки полевой (душистой).

Это заимствование.

жёлтый — изо золота

враный — ворона

Голубой — от голубя... а вот рыжий — это общеиндоевропейское слово (red, rosso, rojo, rood, ruĝa и т. п.).

[Rezia]

Думаю, почти все цвета (все ли?) изначально называют предмет данного цвета.

Сирень —> сиреневый, корица —> коричневый, краса —> красный, а вот всякие зелёный и фиолетовый — это ещё подумать надо.

Зелёный от "зелень".

[Vertaler]

Зелёный от "зелень".

А синий — от синь?! Может, наоборот всё-таки?

[czerni]

У русских, конечно, тоже есть свои провалы с цветами. Такой распространённый вокруг нас коричневый, например, выглядит как-то вторично, что ли.

Цвет корицы — коричневый. Естественно.
--------------
Думаю, почти все цвета (все ли?) изначально называют предмет данного цвета.

Я о том, что корицу русские (да и то немногие) узнали в 17-18 веке, а цвет нужно было обозначать и до того, и после того.
Наверное, раньше был бурый.
От какого он предмета? А сивый, гнедой, ну и мой чёрный?
Нет. Не всё так просто.

[Ян Ковач]

Наверное, раньше был бурый.
От какого он предмета? А сивый, гнедой, ну и мой чёрный?
Нет. Не всё так просто.

Это ещё не опровергает гипотезу, что абстрактное понятие цвета
появилось только после конкретного предмета. Хотя мы уже не
должны знать этимологию...

сивый, шедый, серый (шерый) — могли быть переняты уже в абстрактном смысле...
синий — по Фасмеру с глагола сиять ("и слава Г. осия я"), просвещать.
бурый — мало распространено (арашиды?)

Думаю, это только мы не знаем первоначалные предметы...
Конечно, не всё так просто.

[Scut]

Верно ли, что тюрки не различают голубой и зелёный, обозначая  и то, и другие словами "кок" - "гёк"?
Если да, то почему?

В якутском языке:
голубой - халлаан кёх (халлаан - небо)
зелёный - от кёх (от - трава)

[iskender]

В якутском языке:
голубой - халлаан кёх (халлаан - небо)
зелёный - от кёх (от - трава)

Интересно... Аналога нашего ешиль у вас, стало быть, нету.

[Leo]

казахский:
кöк аспан синее небо
кöк шöп зелёная трава кöк алма зелёное яблоко
жасыл в казахском имеется

[Vertaler]

Татарский: голубой — зәңгәр, зелёный — яшел.

[ali]

У нас джащил (ь) - зеленый, кёк - синий. Кстати джащил, идет или наоборот, связан со словом жизнь -  джащау. Кстати этот цвет имеет особое значение так как почти все древние флаги Алании были зелеными. Имееться в виду и в  до исламскую пору. Сары -  желтый, сап сары - совсем желтый .

[Vertaler]

...а слово kük мой татарско-русский словарь переводит как небо и только.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Татарский: ... зелёный — яшел.

Странно почему не йәшел, тем не менее в латинице — yäşel.

[ali]

Так мы тут посоветовались:)  и пришли к выводу что кёк - это голубой. А тогда синий кём кёк.