Фишки в этнических языках

[cumano]

Русский реформировать можно и менее кровавыми способами. Например, выкидыванием церковнославянизмов по возможности, выравниванием парадигм склонения. И вообще, надо начать с упрощения орфографии. Её учат в школе 10 лет, а толку - ноль.

А ЗАЧЕМ???
Чем провинились церковнославянизмы?
И чего Вы пристали к бедной орфографии, русская орфография не на таком критическом уровне, чтоб ее реформировать.Только головной боли прибавите. На своем примере скажу, что она не сложна так, как ее малюют

[Алексей Гринь]

И чего Вы пристали к бедной орфографии, русская орфография не на таком критическом уровне, чтоб ее реформировать.

Сегодня вдумчиво читал английский текст, обращая внимание на каждое слово. Не понял, чем принципиально английская графика отличается от русской.

Чем провинились церковнославянизмы?

Да ни чем. Это Алан Кодер с жиру бесится.

[cumano]

Алексей, в каком смысле не отличается?

[wienski]

Очевидно, своей нерегулярностью.
Знаете шутку про запись слова fish?

[cumano]

Русская орфо достаточно логична. Вы на ирландский взгляд бросьте

[wienski]

Собственно, он и повлиял отчасти на английский )
Логичность и регулярность не всегда одно и то же. Особенно если учесть, что это лингвистический форум — форум людей, находящих логику в самых странных на первый взгляд вещах

[cumano]

На мой взгляд русскоязычного казаха, русская орфо оно, конечно, клинический случай, но все же это не от чьей-то воли так. Она вполне себе соответствует своему языку, и в ней есть логика и обоснованность для всего, что так ненавистно тем, кто не смог постичь грамотности РОДНОГО языка и теперь пытается "привести гору к Магомету": то бишь, "если Я не могу выучить правописание жи, ши, пусть ВСЕ пишут так, как я хочу!"
Иж чего удумали - ерём заменить йоту! Может, обелорусите еще орфографию? А то эти оглушения, аканье, дефисы, слитно-раздельное написание...

Прошшьибылабыписатьвоттакниправдали

[wienski]

Вы правы, русская орфография в основном адекватна истории и диалектам. Но в ней также полно сумятицы. Жи/ши — цветочки в сравнении с нерегулярностями, список которых можно найти на сайте Alone Coder'а. Это правило (раз) и, к тому же, элементарное (два), ни один образованный человек не подумает, что это актуально.

Я вообще думаю, что на диалекты стоит забить. Взять один из самых многочисленных  — и сделать на его основе стандартный литературный язык. В университетах давать, по телевизору и радио им мозги промывать.
И у себя в провинции я с местными буду говорить на родном диалекте, а с остальными — культурным общерусским "койне". Ну и документооборот на него перевести и прочее...
Опыт уже есть, у тех же япошек.
Есть только одна проблема — слишком велика страна родная, а любая реформа денег стоит. Не поймет тракторист Иваныч, на что такое непонятное идут 13% его денег, обиду затаит и злобу лютую.

[Ilmar]

Знаете шутку про запись слова fish?

Ghoti, что ли?

[wienski]

Ghuti — gh как в enough, u как в busy, ti как в invention.
Родную формулировку не помню
А ghoti тоже можно?

[Ilmar]

А ghoti тоже можно?

В оригинале O читается как в слове women.

[cumano]

Вот Вы пишите:

Я вообще думаю, что на диалекты стоит забить. Взять один из самых многочисленных  — и сделать на его основе стандартный литературный язык. В университетах давать, по телевизору и радио им мозги промывать.
И у себя в провинции я с местными буду говорить на родном диалекте, а с остальными — культурным общерусским "койне". Ну и документооборот на него перевести и прочее...
Опыт уже есть, у тех же япошек.

А что, СЕГОДНЯ в русском разве не так? По-моему ТАК, и очень давно

[wienski]

Вот Вы пишите:

Извините, конечно, но я так думаю, что это не императив у Вас был?
А значит, это написание иллюстрирует то, насколько это "ТАК".

ИРЯ РАН не могут определиться с нормой никак. В 1956 была попытка сделать это, но в итоге довольно многие слова не подчиняются правилам. Нужно либо правила менять (добавлять исключения), либо слова переписывать в словарях по правилам.
А в идеале — создать набор правил с минимумом исключений и разработать оптимальную для общего диалекта письменность.
Но это утопия, т.к. вызовет массу проблем, в т.ч. испортит статистику "грамотности".

[cumano]

Это был не императив, что очевидно по контексту. Не мог же я Вам приказать писать то, что Вы написали итак! За сим не понял сего.
Какие там довольно многие слова не подчиняются? Приведите примеры.
Есть же литературный русский язык, а для него и письменность общая тоже существует, очень даже оптимальная. Вы вообще с ситуацией знакомы. Просто для любопытства - Вы где живете?

[Алексей Гринь]

Алексей, в каком смысле не отличается?

Что английская графика регулярна и в принципе последовательна. Не менее последовательна, чем русская.

[wienski]

Это был не императив, что очевидно по контексту. Не мог же я Вам приказать писать то, что Вы написали итак! За сим не понял сего.
Какие там довольно многие слова не подчиняются? Приведите примеры.
Есть же литературный русский язык, а для него и письменность общая тоже существует, очень даже оптимальная. Вы вообще с ситуацией знакомы. Просто для любопытства - Вы где живете?

Паро´м, например. Большой список лежит где-то на http://orthowiki.kalan.cc/
Литературный русский язык основан на нормах 1956, которые далеки от идеала.
Существующая письменность оптимальна не для "литературного русского", который есть только в письменном виде полноценно, а сразу для всех диалектов. Я говорил об оптимизации под нужды одного конкретного диалекта. Скажем, большинство в окончаниях вроде -ого, -его читает не г, а в. Т.к. окончания в основном не влияют на прозрачность этимологии, можно было вэканье отражать на письме.
С ситуацией знаком прекрасно, живу сейчас на Урале.

[cumano]

Ну да, так диалекты-то тут причем. Вы предлагаете взять один диалект и объявить его "койне". Во-первых, при наличии уже одной нормы (какая есть) это излишество; Вы так получите еще одну Норвегию. Во-вторых, такое действо обидит носителей ВСЕХ осталных диалектов.
Ваше "а сразу для всех диалектов" - я этого не понял. Вы считаете, что сегодня норма кому-то непонятна?

[wienski]

Излишество — это "норма", имеющая исключений едва ли не больше, чем правил.

[cumano]

Но вот что касается "ого-его" - я согласен, тут ничто не удерживает от хорошей такой реформы

[wienski]

"Обидятся" носители диалектов, произносящие взрывной.

[cumano]

Вооот, то-то и оно!
Все же мне интересно Ваше мнение о литературной норме

[wienski]

Я же пошутил насчет обиды )
Я убежден, что народу (т.е. именно массам, а не разного рода увлеченным проблемой) глубоко наплевать, насколько главный диалект отличается от прочих. И уж если иметь литературную норму, то максимально упорядоченную, чай не варвары уже, можно и сделать язык максимально эффективным.

[cumano]

Да есть же она! Пусть с исключениями, но есть! и по сравнению с другими языками она очень даже упорядоченная и оправленная.

[Artemon]

Алексей, в каком смысле не отличается?

Что английская графика регулярна и в принципе последовательна. Не менее последовательна, чем русская.

??
Можно аналог fish? Хлеб, в котором делается четыре ошибки?

[Artemon]

Я убежден, что народу (т.е. именно массам, а не разного рода увлеченным проблемой) глубоко наплевать, насколько главный диалект отличается от прочих.

Ой, народу ещё не на такое наплевать. Это мы тут такие умные на ЛФ, а многие вот интересуются, что это за лингвистика такая.