Распад финно-угорской семьи

[Nevik Xukxo]

В гуглобуках увидел
The Finno-Ugric Republics and the Russian State
Авторы: Rein Taagepera
Пишут как понял:
4000 г. до н. э. - распад прауральской общности
2000 г. до н. э. - финно-угры поделились на финно-пермян и угров.
между 2000 и 500 гг. до н. э. или даже до 1500 г. до н. э. - угры поделились на обских угров и венгров
1500 г. до н. э. - финно-пермяне поделились на пермян и финно-волжан
1200 г. до н. э. - финно-волжане поделились на мордву, марийцев и финно-саамов
(возможно) 1000 г. до н. э. - финно-саамы поделились на прибалтийских финнов и саамов
500 г. до н. э. - обские угры поделились на ханты и манси
вскоре после этого самодийцы поделились на северных и южных
1500 лет назад - пермяне поделились на удмуртов и коми
1000-1500 лет назад - мордва поделилась на эрзю и мокшу
1300 лет назад - саамы поделились на полудюжину языков
у прибалтийских финнов более 2000 лет языки расходились и конвергировали
современный финский - это смешение диалектов, близких карельскому и северноэстонскому

[Сяргей Леанідавіч]

Получается, между хантами и манси взаимопонимания тоже нет, так как они разделились 2500 лет назад.

[Nevik Xukxo]

Получается, между хантами и манси взаимопонимания тоже нет, так как они разделились 2500 лет назад.

Хантыйский и мансийский ещё и фактически языковые группы, просто традиционно диалектами там всё называется.
(wiki/en) Khanty_language

the three main "dialects" (northern, southern and eastern) are mutually unintelligible

(wiki/en) Mansi_language

Mansi is subdivided into four main dialect groups which are to a large degree mutually unintelligible, and therefore best considered four languages.

[Сяргей Леанідавіч]

Взаимопонятные пары перечисляем на пальцах одной одно руки: марийские, коми и коми-пермяцкий (?)

[Nevik Xukxo]

Интересно, понимают ли "стандартные" финны диалекты торнедалианцев, квенов и ингерманландцев?

[Bhudh]

А квены квеню понимают?

[almangum]

Интересно, понимают ли "стандартные" финны диалекты торнедалианцев, квенов и ингерманландцев?

Ингерманландцев понимают не всегда, сам как-то выступил переводчиком между ингерманландцем и "стандартным" финном.

[Basil]

Интересно, понимают ли "стандартные" финны диалекты торнедалианцев, квенов и ингерманландцев?

Ингерманландцев понимают не всегда, сам как-то выступил переводчиком между ингерманландцем и "стандартным" финном.

Кстати любопытно узнать, есть ли какие-то цифры, сколько осталось говорящих на ингерманландском?

Лично знал только одного, но он вполне бодро с финнами объяснялся.
Есть еще друзья, которые иммигрировали в Финляндию по ингерманландской линии, но глава семьи, который инкери, языка не знал, учить сразу стал финский.

[Сяргей Леанідавіч]

Тоже хотелось бы узнать подобные цифры, хотя меня терзают смутные сомнения, что носителей совсем мизер, а язык, как и многие уральские языки в России может прекратить свое существование лет так через 30-50 по оптимистическим прогнозам.

[RockyRaccoon]

А квены квеню понимают?

Приблизительно так же, как синдхи понимают синдарин, аварцы - аварин, а Эльдар Рязанов - эльдарин.

[Nevik Xukxo]

А ижорец с какими-то  прибалто-финнами может объясниться свободно?

[Awwal12]

А ижорец с какими-то  прибалто-финнами может объясниться свободно?

Там даже между диалектами самого ижорского взаимопонимание далеко от свободного.

[Nevik Xukxo]

Там даже между диалектами самого ижорского взаимопонимание далеко от свободного.

И это спустя всего тыщу лет или даже чуть менее после поселения ижоры в Ингерманландии.

[Awwal12]

Так он все это время не развивался в сферическом вакууме. Так-то галичане с владимирцами тысячу лет назад тоже на одном по сути языке разговаривали.

[Wolliger Mensch]

Так он все это время не развивался в сферическом вакууме. Так-то галичане с владимирцами тысячу лет назад тоже на одном по сути языке разговаривали.

А они сейчас на одной языке говорят — от Владимира до Галича 273 километра всего.

[Poirot]

на одной языке

[Awwal12]

А они сейчас на одной языке говорят — от Владимира до Галича 273 километра всего.

Вроде все поняли, что мы говорим о Владимире и Галиче великих.

[lammik]

А ижорец с какими-то  прибалто-финнами может объясниться свободно?

Ижоры слово "ижорец" воспринимают чуть ли не как обзывательство.

[Yougi]

Интересно, понимают ли "стандартные" финны диалекты торнедалианцев, квенов и ингерманландцев

Понимают. С учётом того, что "стандартные" финны и есть те самые кайнулайсет и инкериляйсет ( + саволайсет ).
Слухи о взаимонепонятности прибалтийско-финских сильно преувеличены. Как правило, 80% содержания не вызывает затруднений ( но это не значит, что я могу говорить на эстонском - нет, не могу, но новости на эстонском мне это не мешает слушать ).

[Awwal12]

С учётом того, что "стандартные" финны и есть те самые кайнулайсет и инкериляйсет ( + саволайсет ).

"Стандартные" финны говорят на западнофинском (диалектах областей Суоми и Хяме в основном, распространяющимися также на север вдоль Ботнического залива). Ингерманландцы, как и савакоты, говорят на восточнофинских диалектах, которые, в принципе, ближе к собственно карельскому, чем к западнофинским. То, что сейчас практически все финны свободно владеют стандартным языком, этого древнего диалектного деления не меняет.

Слухи о взаимонепонятности прибалтийско-финских сильно преувеличены. Как правило, 80% содержания не вызывает затруднений ( но это не значит, что я могу говорить на эстонском - нет, не могу, но новости на эстонском мне это не мешает слушать ).

Лично сталкивался с неспособностью финнов сколь-нибудь адекватно понимать ливвиковский. А он всё же поближе эстонского будет. Если вы - лингвистический уникум с пассивным знанием эстонского, это ещё ни о чем не говорит. Известно же, что взаимопонятность близкородственных языков - штука крайне субъективная, причем очень сильно зависит от знания хотя бы основ лексики. Многие русские украинского-то практически не понимают, хотя казалось бы. Причем простое чтение Гоголя и Короленко уже оказывает волшебное действие.

[Nevik Xukxo]

Интересно, понимают ли вепсов хотя бы ливвики с людиками?

[Basil]

Многие русские украинского-то практически не понимают, хотя казалось бы. Причем простое чтение Гоголя и Короленко уже оказывает волшебное действие.

Так чтение и понимание на слух - две большие разницы. Я вот тоже, украинский не учил никогда, на слух понимаю лишь отдельные места, читаю же более-менее, поскольку либо из русского, либо из польского с очевидными орфографическими изменениями можно "вывести" 90% неочевидной лексики. "Глазами" это делать несложно, а на слух - довольно трудно. 

[Awwal12]

Многие русские украинского-то практически не понимают, хотя казалось бы. Причем простое чтение Гоголя и Короленко уже оказывает волшебное действие.

Так чтение и понимание на слух - две большие разницы.

Для простоты ограничимся чтением.

[lammik]

Я вот белорусский лучше на слух воспринимаю. Читать сложно - всё время кажется, что падонки  изголяются.

[lammik]

Интересно, понимают ли вепсов хотя бы ливвики с людиками?

Людиков некоторые вообще к вепсам относят.