Распад финно-угорской семьи

[I. G.]

Прародина финно-угоров — Западная Сибирь? Или есть другие гипотезы?
Где начала делиться финно-пермская ветвь? Кем был заселен Урал до прихода носителей пермских языков?

[Rōmānus]

Я вообще думаю, что ФУ достойны собственного раздела, так как гадюшник "Прочие языки" надо приводить в порядок. Наверное, с полсотни ФУ тем наскребётся уже.

[Антиромантик]

Роман, вы бы с италийскими подсуетились.
Ну а по теме - в Википедии написано.

[I. G.]

Ну а по теме - в Википедии написано.

Ну да, целых три предложения.  В английской несколько больше, но все равно мало.

[kiryll]

Получается манси древнейшие из ФУ? Я думал, что ФУ - автохтонные европейцы...

[Антиромантик]

http://www.uz-translations.su/?category=linguistics&altname=uralskie_yazyki
http://www.uz-translations.su/?category=linguistics&altname=uralskie_narody_i_yazyki

[Rōmānus]

Роман, вы бы с италийскими подсуетились.

А что мне с ними "суетиться"? Я неоднакратно выражался ЗА переименование "романских" в "италийские" и перенос туда интересных тем по латыне (не позывов нерадивых студентов). Однако это не моя компетенция менять название разделов. Это должен сделать Мюст

[Anwar]

Дело в том, что финно-угорские у нас получаются как бедные родственники.
Их всегда задвигают подальше, чтобы они не путались под ногами.
Из них наиболее выдвинуты только мадьяры, финны да эстонцы.
Остальным места под солнцем уже, как бы, уже не остается.
А ведь их участие в становлении русского языка огромное!

[I. G.]

А ведь их участие в становлении русского языка огромное!

[Антиромантик]

А ведь их участие в становлении русского языка огромное!

Правду сказал.

[I. G.]

Я не поняла, о чем конктретно идет речь.

[Darkstar]

Волга, Волга --- их прародина. Великая финноугорская река Волга. Только двигаясь вверх по Волге можно было попасть в Карелию и оттуда в Финляндию. Карелы до сих пор расселены к северу от Москвы под Тверью -- тверские карелы (вряд ли это позднейшее передвижение, поскольку они отличаются по языку и он считается весьма архаичным).

В целом, расселение ФУ примерно соответствует бассейнам Волги и Камы. На Урал манси попали через Каму и ее притоки, которые на северном Урале начинаются, а оттуда, в виде хантов, в Зауралье. Коми и Кама -- вообще однокоренные слова (??).

Позднее это расселение было размыто и замазано приходом булгар, татаро-кипчаков, балтов на западе, и наконец русских.

А шли они со средней Волги, где часть должна была отделится и уйти через южный Урал и северный Казахстан в сторону Алтая, образовав самодийские языки. Самодийцы ведь только сейчас ненцы на далеком севере, а исходно это были, скорее, селькупы, камасинцы в южной Сибири, но тамошнее ихненское расселение было почти полностью смыто тюркскими племенами... Селькупы сохранились только в болотистых низинах бассейна Оби севернее Томска, где конные кочевники не могли пробраться, а камасинцы совсем вымерли. Но скорее всего, именно самодийским субстратом объясняются нескоторые ФУ особенности монгольских языков.

[Darkstar]

Даже если тверские карелы поздняя миграция, все равно в хрониках мы имеем вепсов, мерю, мещеру, мурому -- все эти племена занимали северный бассейн Волги, т.е. именно направление рек в этом регионе объясняет миграцию в направлении Карелии и Финляндии.

[Nevik Xukxo]

насколько эта схема вменяема? а то ж некоторые угров отделяют наравне с самодийцами без всяких финно-угров... 

[Iskandar]

Карелы до сих пор расселены к северу от Москвы под Тверью -- тверские карелы (вряд ли это позднейшее передвижение, поскольку они отличаются по языку и он считается весьма архаичным).

Даркстар, учи наконец историю. Карелы попали в Тверщину в 17 веке.

Правду сказал.

Вряд ли корректное суждение...

[Nevik Xukxo]

Карелы попали в Тверщину в 17 веке.

А почему? Давление шведов? Русское обезлюдье после Смуты? 

[I. G.]

В целом, расселение ФУ примерно соответствует бассейнам Волги и Камы. На Урал манси попали через Каму и ее притоки, которые на северном Урале начинаются, а оттуда, в виде хантов, в Зауралье. Коми и Кама -- вообще однокоренные слова (??).

Коми — самоназвание народа, родственно мансийскому кум, хум 'человек', с гидронимом Кама не имеет ничего общего.

[Rōmānus]

Коми — самоназвание народа, родственно мансийскому кум, хум 'человек', с гидронимом Кама не имеет ничего общего.

А какая этимология у Камы? По-моему, одно другому не противоречит. ФУ этимология гидронимов бассейна Волги более чем логична

[I. G.]

Есть несколько десятков версий. Мысль о родстве Кама и коми (одна из ранних версий) была отвергнута В. В. Лыткиным по фонетическим причинам (хотя у нее остались сторонники).
Чуть позже некоторые в виде сканов попробую выложить.

[Nevik Xukxo]

А шли они со средней Волги, где часть должна была отделится и уйти через южный Урал и северный Казахстан в сторону Алтая, образовав самодийские языки. Самодийцы ведь только сейчас ненцы на далеком севере, а исходно это были, скорее, селькупы, камасинцы в южной Сибири, но тамошнее ихненское расселение было почти полностью смыто тюркскими племенами... Селькупы сохранились только в болотистых низинах бассейна Оби севернее Томска, где конные кочевники не могли пробраться, а камасинцы совсем вымерли. Но скорее всего, именно самодийским субстратом объясняются нескоторые ФУ особенности монгольских языков.

Это интересно, но самодийцы и монголы не ФУ. 

[Хворост]

А какие есть у монгольских "ФУ особенности"?

[Nevik Xukxo]

По крайней мере, генетически хотя бы часть нынешних финно-угров откуда-то из Юго-Восточной Азии (Y-гаплогруппа N откуда-то оттуда). 

[I. G.]

Версии происхождения названия Кама:
Матвеев А. К.

[I. G.]

Кривощекова-Гантман А. С.

[I. G.]

К сожалению, это только выдержки из топонимических словарей.