Мы булгары, а не татары!

[Nevik Xukxo]

Татищев - предок Гумилёва.

[Türk]

Казанские татары - наследники, быть может, Казанского ханства.

Почему "быть может" ? В чем сомнения?

Булгары как этногруппа имхо не оставили наследников как таковых.

Как можно не оставить наследников? Их геноцидировали всех до конца?

[Türk]

Казанские татары разве не выходцы из Ногайской Орды? 

С таким же успехом, как и турки.

Казанский говор/диалект не считается наиболее близким к казах-ногайскому из прочих татарских диалектов?

[SWR]

Я тут подумал... возрождать этоним булгары/волжские болгары будет неправильно, т.к. на него имеют право как чуваши, так и казанские татары.

Казанские татары - наследники, быть может, Казанского ханства. Чуваши - непонятный полулесной народ.
Булгары как этногруппа имхо не оставили наследников как таковых.

Удивляюсь Вам... 
На дворе 21 век!   
А представления... как будто... на следующий день после Пленума партии 1946 года... 

[Zhendoso]

Настоящие историки с сомнением относятся к работам Татищева.

Толочко начитались? Тогда и критики его книги читайте, писанные куда более маститыми историками.

[O. G.]

Жендосий, а Вы точно историк? 

Ещё какой историк! Почитайте его сочинения:
http://ru.chuvash.org/blogs/comments/944.html
Вот что пишет историк Жендосий:

А.Г. Мухамадиев считает, что чаша принадлежала Диггизиху, сыны Аттилы. О Диггизихе(Денгизихе) почти ничего не известно. Приск Панийский — византийский дипломат, историк и писатель V векa, лично посетивший Атиллу, в своих сказаниях (отрывок 30-й) называет сына гуннского царя Денгизих. В 469 году, согласно хронике Марцеллина «голова Денгизириха [Denzicis], сына Аттилы, короля гуннов, была доставлена в Константинополь.." Если принять, что чаша действительно принадлежала самому Денгизиху, а не его потомкам, то она могла быть изготовлена не позже 469 г. Однако, в тексте надписи упоминается Кисра, т.е. Хосров. Я уверен, что на ней изображен Хосров I Ануширван, правивший в Иране с 531 г. и умерший, предположительно, в 579 году. Поэтому чаша не могла принадлежать самому Денгизиху, и могла быть изготовлена не раньше первой половины VI века.

А вот что пишут по этому поводу на сайте Эрмитажа:
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/03/hm3_5_4b.html

Блюдо "Варахран на охоте"

Конец IV - начало Vв.

Серебро, позолота; Диаметр 28см

Царевич Варахран изображенный согласно традиции в парадном одеянии и в короне, которую венчают бараньи рога - символ царской предназначенности, изображен в самый острый момент охоты.

Чувствуете разницу?

[alant]

Чуваши - непонятный полулесной народ.

:???Лесостепной народ? Перелесковый народ? Опушечный народ?

[Rashid Jawba]

К О.Г. - Неясно, если речь об одном и том же, то неправ тот, кто считает этот поднос гуннским. Явно же персидское. Если Жендосо в качестве аргумента приводит упоминание Хосрова, то вы приводите музейный лейбл. Я не компетентен, но хотелось бы разобраться, вопрос интересный. Есть еще аргументы ?

[Zhendoso]

Жендосий, а Вы точно историк? 

Ещё какой историк! Почитайте его сочинения:
http://ru.chuvash.org/blogs/comments/944.html
Вот что пишет историк Жендосий

Ну, фриканул немного (на дворе стоял 1997 год, а разместил я ее ради интереса в 2011 на чувашорге лишь), и что? Мухамадиева, вон, ваще осыпали почестями за его фрикотруд 

А вот что пишут по этому поводу на сайте Эрмитажа:
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/03/hm3_5_4b.html

Блюдо "Варахран на охоте"

Конец IV - начало Vв.

Серебро, позолота; Диаметр 28см

Царевич Варахран изображенный согласно традиции в парадном одеянии и в короне, которую венчают бараньи рога - символ царской предназначенности, изображен в самый острый момент охоты.

Чувствуете разницу?

А вот здесь я прав, хотя чтение мое фриковое (в плане огласовок, н-р, тупо подогнано под похожие по звучанию тюркские слова), конечно же, но, ознакомившись с согдийским письмом, обнаружите в чаше имя Кисры 

Но с тех пор я весьма далеко ушел (много читаю   ) и  давно не балуюсь подобным (хотел приколоться над Мухамадиевым, если честно) 
Так что не в кассу. А критику толочковой книги следует почитать.

[Zhendoso]

К О.Г. - Неясно, если речь об одном и том же, то неправ тот, кто считает этот поднос гуннским. Явно же персидское. Если Жендосо в качестве аргумента приводит упоминание Хосрова, то вы приводите музейный лейбл. Я не компетентен, но хотелось бы разобраться, вопрос интересный. Есть еще аргументы ?

В эрмитажах всяких мало кто умеет читать старое согдийское письмо, отсюда и неправильная датировка. Чаша - согдийский ширпотреб, подделка под иранское серебро, пользовавшееся большим спросом среди кочевников, бо престиж.

[Dy_što_ty_havoryš]

Угу. Знаем, кушали.

Живёшь себе жизнь, понимаешь, и тут появляются пророки: "Мы не будем носить убогое имя! Мы атланты/уберменши/альфацентаврийцы".

http://www.youtube.com/watch?v=l6ufARf9oRg

[I. G.]

К О.Г. - Неясно, если речь об одном и том же, то неправ тот, кто считает этот поднос гуннским. Явно же персидское. Если Жендосо в качестве аргумента приводит упоминание Хосрова, то вы приводите музейный лейбл. Я не компетентен, но хотелось бы разобраться, вопрос интересный. Есть еще аргументы ?

В эрмитажах всяких мало кто умеет читать старое согдийское письмо, отсюда и неправильная датировка. Чаша - согдийский ширпотреб, подделка под иранское серебро, пользовавшееся большим спросом среди кочевников, бо престиж.

Надо было звать бухгалтеров!

[Zhendoso]

Казанский говор/диалект не считается наиболее близким к казах-ногайскому из прочих татарских диалектов?

Они, казанские (не все, а те из них, что татбулгаризмом неизлечимо больны), очень стесняются слов "степь", "нугай/ногай" 

[O. G.]

К О.Г. - Неясно, если речь об одном и том же, то неправ тот, кто считает этот поднос гуннским. Явно же персидское. Если Жендосо в качестве аргумента приводит упоминание Хосрова, то вы приводите музейный лейбл. Я не компетентен, но хотелось бы разобраться, вопрос интересный. Есть еще аргументы ?

В эрмитажах всяких мало кто умеет читать старое согдийское письмо, отсюда и неправильная датировка. Чаша - согдийский ширпотреб, подделка под иранское серебро, пользовавшееся большим спросом среди кочевников, бо престиж.

ЧТО???????????????????????????

[Türk]

Казанский говор/диалект не считается наиболее близким к казах-ногайскому из прочих татарских диалектов?

Они, казанские (не все, а те из них, что татбулгаризмом неизлечимо больны), очень стесняются слов "степь", "нугай/ногай" 

Кстати, вот то ли казахи, то ли кто то из ближайщих там, называет казанских татар если не ошибаюсь как раз нугаями/ногай.

[Zhendoso]

Надо было звать бухгалтеров!

Надо было не полениться позвать специалиста по согдийскому письму, необязательно работающего бухгалтером, со мной, н-р, однажды обшивал фасад многоэтажки пенопластом д.и.н., профессор одного из среднеазиатских вузов.

[Zhendoso]

ЧТО???????????????????????????

То. Читай историю вопроса (о серебре).

[Karakurt]

Казанский говор/диалект не считается наиболее близким к казах-ногайскому из прочих татарских диалектов?

Они, казанские (не все, а те из них, что татбулгаризмом неизлечимо больны), очень стесняются слов "степь", "нугай/ногай" 

Кстати, вот то ли казахи, то ли кто то из ближайщих там, называет казанских татар если не ошибаюсь как раз нугаями/ногай.

по ошибке

[Zhendoso]

Кстати, вот то ли казахи, то ли кто то из ближайщих там, называет казанских татар если не ошибаюсь как раз нугаями/ногай.

Казахи. Татбулгаристы не любят упоминаний этого факта, а таттатаристы гордятся этим.

[Zhendoso]

по ошибке

Нет, не по ошибке.

[I. G.]

Надо было звать бухгалтеров!

Надо было не полениться позвать специалиста по согдийскому письму, необязательно работающего бухгалтером, со мной, н-р, однажды обшивал фасад многоэтажки пенопластом д.и.н., профессор одного из среднеазиатских вузов.

Я знаю работника академии наук из Таджикистана. У нас на рынке торговал фруктами, а потом написал книгу по топонимике. 

[O. G.]

Надо было звать бухгалтеров!

Надо было не полениться позвать специалиста по согдийскому письму, необязательно работающего бухгалтером, со мной, н-р, однажды обшивал фасад многоэтажки пенопластом д.и.н., профессор одного из среднеазиатских вузов.

Вы специалист по согдийскому письму?

[Zhendoso]

ЧТО???????????????????????????

Если интересуешься, начни с работ Маршака, а там и другие найдешь.

[Zhendoso]

Вы специалист по согдийскому письму?

Нет, конечно, но, поверь выучить двадцать знаков не составляет труда.

[O. G.]

ЧТО???????????????????????????

То. Читай историю вопроса (о серебре).

Ваше фричество и Ваша фамильярность мне неприятны.