Панджабские языки

[Xico]

Из блога злого:

А какой язык в Пакистане первый?

44.15%  говорит на различных вариантах панджабского - 63 миллиона человек. Это примерно столько же в процентном отношении, сколько яванцев в Индонезии. Панджабский понимают около 70% пакистанцев.

[Iskandar]

А все ли пенджабцы в Пакистане - мусульмане, а в Индии - сикхи?

[Xico]

а в Индии - сикхи?

Есть индуисты, мусульмане, джайны.

пенджабцы в Пакистане - мусульмане

Есть христиане. И немало.
http://karachi.metblogs.com/2008/08/03/punjabi-christians-planning-to-break-pakistan/

[Iskandar]

Почему же не сделать государственным пенджаби, а никому (почти) не родной урду? Традиция литературного урду сильнее?

[Xico]

Почему же не сделать государственным пенджаби, а никому (почти) не родной урду?

Дело не только в традиции использования урду индийскими мусульманами, но и в его интегрирующей роли.

[Фанис]

Пенджаби и урду сильно отличаются?

[Xico]

Пенджаби и урду сильно отличаются?

Смотря, что понимать под "сильно". Фонетика отличается (в панджаби развились музыкальные тоны). В лексике и грамматике много общего. По-моему, они больше похожи друг на друга, чем, скажем, на бенгальский.

[Фанис]

Люди говорящие на пенджаби и на урду в состоянии понимать друг друга?

[Фанис]

Наверное могут, раз много общего в лексике и грамматике.

[Xico]

Наверное могут, раз много общего в лексике и грамматике.

Punjab, Hindko and Seraiki, all mutually intelligible, are classified by linguists as dialects of an Indo-Aryan speech called Lahnda,[21] also spelled as Lehnda. These are also, to a lesser extent, mutually intelligible with Urdu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Pakistan

[antbez]

Люди говорящие на пенджаби и на урду в состоянии понимать друг друга?

Вряд ли...

[злой]

Примерно, как русский и украинский?

[Baruch]

Взаимопонимание существует между хинди и урду; прочие языки (пенджаби, гуджарати, непали, бходжпури) позволяют понять отдельные слова.

[Nevik Xukxo]

Взаимопонимание существует между хинди и урду; прочие языки (пенджаби, гуджарати, непали, бходжпури) позволяют понять отдельные слова.

эээ, а бенгали, маратхи, ория, ассамский, сингальский и прочие - это уже другие прочие? 

[Baruch]

Эти языки настолько далеки, что о взаимопонимании нет и речи. Хинди и бенгальский или ория, не говоря уж о сингальском - это как английский и исландский, тогда как хинди и пенджабский - как русский и болгарский.

[IamRORY]

А если еще учесть дробность самого хинди...

[saarc]

Баруч.
Я взял статью вики на языке маратхи.Поместил эту урл-ссылку в переводчик гугл-транслэйт,поставил перевод с хинди на русский(этот переводчик поддерживает только хинди).
Каково же было моё удивление,что веб-переводчк с хинди на русский,перевёл мою статью с маратхи не менее понятно,чем при переводах хинди-статей!
Языки хинди и панджаби,взаимопонимаемы,как украинский и русский.Языки хинди,раджастхани,бихари и маратхи - полностью взаимопонимаемы.Языки синдхи и гуджарати с хинди не взаимопонимаемы,но взаимопонимаемы между собой.Бенгали,уткали и камрупи между собой близки но с хинди не понимаемы.Сангли и дивехи близки между собой.

[saarc]

А если еще учесть дробность самого хинди...

Сам хинди не имеет дробности.Но,иногда под хинди подразумевают,группу взамопонятных языков:марвари,мевари,малви,багри,харьянви,авадхи,брадж,багхели,бундели,каннауджи,магахи,майтхили,бходжпури,чхаттисгархи,садри,и некоторых других.
Некоторые из них имеют собственный литературный стандарт,отдельный от хинди.

[Nikolaus]

Есть христиане. И немало.
http://karachi.metblogs.com/2008/08/03/punjabi-christians-planning-to-break-pakistan/

христианским (точнее католиком) пенджабцем был недавно убитый министр по делам религиозных меньшинств Пакистана - Шахбаз Климент Бхаттиhttp://www.traditio.ru/wiki/Шахбаз_Бхатти

[saarc]

В Индии 55% панджабцев сикхи, и 45% индуисты, мусульман-панджабцев в Индии нет, если не считать несколько сотен последователей секты Каддияни. В Пакистане 98% мусульман и 2% христинан. Почти все пакистанские индуисты представлены синдхами и сераиками.
Собственно панджаби это только восточный панджаби, кангри и догри, которые имеют больше общего с западным хинди, чем с западным панджаби. Сераики и хиндко, имеют более общего с синдхи, чем с восточным панджаби. Восточный хинди ближе к бенгальскому, а западный хинди ближе к панджабскому.
Мне совсем не понятно, почему язык панджаби отождествляется с скихизмом, когда на самом деле священное писание сикхов Ади Грантх было написано на старом хинди (брадж бхаша), а не на панджаби. На панджаби писали только суфийские авторы, индуисты и сикхи предпочитали писать на хинди, а теперь современные сикхи почему-то вдруг стали панджабцами.

[saarc]

Граница между восточным и западным панджаби, восточным и западным хинди:
http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00maplinks/overview/languages/himal1992max.jpg

[saarc]

Xico, смени аву, кошек-сторонников левой идеологии не бывает, мы-фашисты ненавидим коммунистов и собак.

[джыгит]

Я всегда считал что деалект Амритсарских Сикхов самый красивый из Панджабских миниязыков,но говорят мои Пакистанские  друзья что Сарайки(или Сирайки) красивее чем всех остальных Хиндко,Чхаттисгархи и др ...

[Nevik Xukxo]

а чхаттисгархи разве панджабский? это вроде разновидность хинди какая-то?

[Neeraj]

Вообще-то " чхаттисгархи " - один диалектов "восточного хинди" и на территории Пакистана на нём говорят разве что мигранты из Индии..Лично мне нравится как звучит ближайший сосед "сираики" - язык синдхи.. ( сочетания согласных очень редко встречаются внутри слов, да и слова все практически всегда оканчиваются на гласный )