Об учебниках и о разговорной латыни

[Квас]

Предложенная wessi78 книга "Beginner's Latin Book" - Collar W.C., Grant M.D. дала толчок к дискуссии, весьма мало относящейся именно к этому пособию и потому выделенной в отдельную тему.

Gratias maximas ago! Большое спасибо!

[Rōmānus]

Квас - cтоящая книга? Макроны есть? Не хотелось бы тратить траффик на то, что есть уже в других книгах

з.ы. Кстати, по теме похожей дискуссии - вы недавно спрашивали. У меня есть довоенный латышский учебник для гимназий (к сожалению только первая часть), где акцент идёт именно на разговорную латынь. Первый урок - не "тэрра эст сфайра" как везде, а "Что это? Кто это? Окно - оно какое?" и т.д. Т.е. учебники, которые преподают латынь как живой язык были всегда, может только они меньшинство составляли. Да и словарный запас там своеобразный - есть выражения типа "страдать хернёй на уроках" и т.д. 

[myst]

На Гутенберге есть «New Latin Grammar» Чарльза Беннетта, с макронами.

[RawonaM]

Макроны есть. Но книга очень старая, вроде как за последние 120 лет должно было появиться что-нибудь новенькое

[Rōmānus]

Но книга очень старая

Вы думаете, что латынь с того момента сильно изменилась?

На Гутенберге есть «New Latin Grammar» Чарльза Беннетта, с макронами.

Мне нужна не грамматика, а учебник, желательно коммуникативного типа...

[myst]

А Latin for Beginners by Benjamin Leonard D'Ooge не подойдёт? С макаронами и бубликами.

[Rōmānus]

А Latin for Beginners by Benjamin Leonard D'Ooge не подойдёт?

Там тупое изучение грамматики, переводы набивших оскомину сентенций - короче совсем не то

[myst]

Там тупое изучение грамматики, переводы набивших оскомину сентенций - короче совсем не то

На Гутенберге из англоязычных вроде больше ничего нет.

[RawonaM]

Вы думаете, что латынь с того момента сильно изменилась?

Не латынь, а ее изучение и способ преподноса. Имхо, этот учебник ничем не выделяется и нет смысла его смотреть, если нужно что-нибудь особенное.

[Квас]

Salvéte!

Книга Beginner's... действительно старая, но это, скорее, лучше отнести к её достоинствам (после того, как открыл для себя //books.google.com, очень зауважал книги девятнадцатого века по латинскому языку). Макроны там расставлены, но в закрытых слогах иногда ошибочно (в те времена считалось, например, что гласный перед gn непременно долог). Эта книга является сборником упражнений, сопровождаемых теоретическими пояснениями, и представляет определённый интерес, но не могу советовать её в качестве учебника "коммуникативного типа".

Что касается традиционных учебников (вроде D'Ooge), то по ним можно учить грамматику, но весьма проблематично учить латынь как иностранный язык (подобно живому языку). Мне кажется, что если уж выбирать обычный учебник, то лучше взять русский: у русско- и англоязычных разные проблемы в изучении латыни: им страшнее падежа нет ничего, а нам зато сложнее разобраться с глагольными временами и привыкнуть к страдательному залогу. Расстановка макронов непринципиальна: это можно делать самостоятельно, пользуясь словарём Дворецкого (если надо, могу дать ссылку, где его можно скачать в формате djvu).

Я недавно нашёл в сети действительно хороший учебник "коммуникативной направленности": Desserard, Le Latein Sans Pein (на французском), сейчас сам по нему занимаюсь. Его можно скачать на uztranslations. Перевод (не совсем полный) на русский первых двадцати уроков можно посмотреть здесь: http://linguaeterna.com/ru/enchir/assimil/lectiones.html (чтобы составить мнение о характере книги). Недостатком книги (кроме того, что она написана по-французски  ) является отсутствие макронов. С этим можно бороться: я их сам расставляю; могу, если нужно, по почте присылать тексты с расставленной долготой.

Вообще, если интересуют книги по латинскому языку какой-нибудь определённой направленности, могу поделиться опытом поисков в интернете.

[Damaskin]

Учиться говорить на латыни стоит в последнюю очередь - после того, как уже научишься свободно читать тексты. Зачем Роману учебник именно разговорной латыни, мне не совсем ясно.

[Квас]

Учиться говорить на латыни стоит в последнюю очередь - после того, как уже научишься свободно читать тексты. Зачем Роману учебник именно разговорной латыни, мне не совсем ясно.

Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.

[Damaskin]

Учиться говорить на латыни стоит в последнюю очередь - после того, как уже научишься свободно читать тексты. Зачем Роману учебник именно разговорной латыни, мне не совсем ясно.

Каждый выбирает по себе
Женщину, религию, дорогу.

Это понятно
Но меня интересует мотивация, поскольку я не вижу на данный момент применения разговорной латыни. А язык без применения выучить невозможно.

[Flos]

я не вижу на данный момент применения разговорной латыни

На латиноязычных форумах общаться...

[Damaskin]

я не вижу на данный момент применения разговорной латыни

На латиноязычных форумах общаться...

Адресок такого форума не дадите? Было бы интересно взглянуть.

[Rōmānus]

Учиться говорить на латыни стоит в последнюю очередь - после того, как уже научишься свободно читать тексты.

У всех по-разному проходит процесс обучения, поэтому одним нравится разбирать сентенции, а другим - составлять диалоги на бытовые темы. Латынь для меня была бы интересна исключительно как средство общения с иностранцами (как альтернатива английскому), творчество Фомы Аквинского или Роджера Бэкона мало интересует

На латиноязычных форумах общаться...

Именно

Расстановка макронов непринципиальна: это можно делать самостоятельно, пользуясь словарём Дворецкого

Можно, но если у тебя сильно развита зрительная память (как у меня) - то лучше сразу учиться по макаронным учебникам и они придут сами sans pein 

Desserard, Le Latein Sans Pein (на французском), сейчас сам по нему занимаюсь.

Обязательно посмотрю. А то  у меня учебников по латыни - море, только вот "не идёт", "тэрра эст сфайра, ин луна нон эст вита" в конец задолбали 

Недостатком книги (кроме того, что она написана по-французски 

Мне это без разницы, по-французски читаю без проблем, особенно лингвистическую литературу 

Вообще, если интересуют книги по латинскому языку какой-нибудь определённой направленности, могу поделиться опытом поисков в интернете.

Было бы интересно. Кстати, как вы решили проблему окончания -ī в аблятиве 3го склонения? Я имею в виду случаи типа ignī, navī, amussī и т.д.

[Flos]

Адресок такого форума не дадите? Было бы интересно взглянуть.

К сожалению, я не знаю никакого адреса, который мог бы порекоммендовать. Как-то давно набрел случайно в Yahoo Groups и понял, что верно завещал великий Ленин - учиться, учиться, учиться...

С моими  "terra est sphaera" разговор не получился....

[Damaskin]

Адресок такого форума не дадите? Было бы интересно взглянуть.

К сожалению, я не знаю никакого адреса, который мог бы порекоммендовать. Как-то давно набрел случайно в Yahoo Groups и понял, что верно завещал великий Ленин - учиться, учиться, учиться...

С моими  "terra est sphaera" разговор не получился....

Не думаю, чтобы там много было людей и что существует еще такой подобный форум.

[Квас]

я не вижу на данный момент применения разговорной латыни

На латиноязычных форумах общаться...

Адресок такого форума не дадите? Было бы интересно взглянуть.

Вот можно посмотреть: http://chat.yle.fi/latini/viewforum.php?f=1 Вообще, есть много форумов, посвящённых латинскому языку, но раздел "говорим по-латински" чаще всего не очень активный: нужно иметь темы для разговора, а язык - средство. А поговорить, очевидно, не о чем...

[Damaskin]

Учиться говорить на латыни стоит в последнюю очередь - после того, как уже научишься свободно читать тексты.

У всех по-разному проходит процесс обучения, поэтому одним нравится разбирать сентенции, а другим - составлять диалоги на бытовые темы. Латынь для меня была бы интересна исключительно как средство общения с иностранцами (как альтернатива английскому), творчество Фомы Аквинского или Роджера Бэкона мало интересует

Да, классические языки явно не для Вас.

[Rōmānus]

http://linguaeterna.com/ru/enchir/assimil/lectiones.html

Мдааа, в первом же уроке - депонентный глагол А там и в книге так мало объяснений, или это по-русски так скупо? Фразы очень интересные, прям разговорник настоящий, только вот количество грамматики в первых же уроках - просто пугающе

[Rōmānus]

Да, классические языки явно не для Вас

Почему? Если у меня своя стратегия изучения иностранных языков, то что мне теперь классических языков не изучать?

[Rōmānus]

нужно иметь темы для разговора

Discutāre Latinē potēmus et temata invenīmus, sed primē linguam Latīnam discēre dēbeõ

[Damaskin]

я не вижу на данный момент применения разговорной латыни

На латиноязычных форумах общаться...

Адресок такого форума не дадите? Было бы интересно взглянуть.

Вот можно посмотреть: http://chat.yle.fi/latini/viewforum.php?f=1

Спасибо за ссылку, интересный форум. Общение сплошь на латыни.

Вообще, есть много форумов, посвящённых латинскому языку, но раздел "говорим по-латински" чаще всего не очень активный: нужно иметь темы для разговора, а язык - средство. А поговорить, очевидно, не о чем...

Вряд ли "не о чем", скорее, число активно владеющих латынью по понятным причинам значительно меньше, чем число умеющих на этом языке читать.

[злой]

Нет ли шумерских форумов?