Про иврит и про «родной язык»

[RawonaM]

Ну, вам там виднее. Жаль, конечно. Остается только порадоваться высокому уровню общей культуры и религиозного сознания.

Не смешите пожалуйста, а то я не выдержу и глупостей наговорю. Смешно до слез  :_1_08 

Не, всякое бывает. Относительная компетенция может очень сильно меняться. В зависимости от того, какой язык больше используется. Не всегда возможно твердо сказать, "как родной" язык или "не как родной". И даже если он сейчас "как родной", нельхя утверждать, что он и через двадцать лет будет "как родной". Критический период - да, но опять же: не все только от этого зависит. По-моему, главное - мотивация.

Вы мне про одно, я Вам про другое. Да ладно, забудем.

[_Давид]

Насчёт переводов ТАНАХА , на сколько мне известно, дети на первых порах пользуются Касуто (т.е. ТАНАХ с переводом)

Не с переводом, а с комментариями, т.е. пояснениями отдельных слов и выражений. С другой стороны - в подобных изданиях столько таких комментариев, что можно назвать это и частичным переводом.

Думаю, если взять для примера текст на русском языке времен, скажем, Ивана Грозного или что-то около того, и дать его почитать носителю современного русского языка - будет похоже на чтение Танаха сегодняшними носителями иврита. "Слово о полку Игореве" отличается намного сильнее.

[yuditsky]

Я думаю что братья наши двоюродные у которых иврит пусть и не на первом плане по родству, но на уровне выше ульпана, всё же ТАНАХ не читали на досуге. А образование у них в школах другое.

Они тоже учат классический иврит в школе, как евреи учат арабский.
Мои арабские студентки неплохо (как минимум) понимают ТАНАХ.

Не с переводом, а с комментариями, т.е. пояснениями отдельных слов и выражений. С другой стороны - в подобных изданиях столько таких комментариев, что можно назвать это и частичным переводом.

Лучше назвать "парафразой".

Относительная компетенция может очень сильно меняться. В зависимости от того, какой язык больше используется. Не всегда возможно твердо сказать, "как родной" язык или "не как родной". И даже если он сейчас "как родной", нельхя утверждать, что он и через двадцать лет будет "как родной". Критический период - да, но опять же: не все только от этого зависит. По-моему, главное - мотивация.

Вам не кажется, что родной язык - это язык, на котором человек думает?

[RawonaM]

Мои арабские студентки неплохо (как минимум) понимают ТАНАХ.

Твои арабки не в счет.

Вам не кажется, что родной язык - это язык, на котором человек думает?

Конечно нет, даже никаких оснований для этого не вижу.

[Алекс]

Равонам. Представим себе человека, у которого родной язык, скажем, армянский, он прожил в России двадцать лет - с 10 до 30, допустим, - и прекрасно говорит по-русски. По-моему, мы можем дать ему церковнославянский текст и по этому человеку судить: взаимопонятны рус. и цсл. или нет. Т.е. важно не то, родной язык или нет, а то, насколько хорошо ты им владеешь. Зачем Вам обязательно люди, у которых иврит родной?

Это про меня    Читаю свободно на церковнославянском и понимаю яго.
Хотя, скажу честно, только при особой пытливости ума, русский человек слету поймет ΨАЛТИРЬ и ЕVÁНГЕЛІЄ

[yuditsky]

Вам не кажется, что родной язык - это язык, на котором человек думает?

Конечно нет, даже никаких оснований для этого не вижу.

Тогда какое же твоё определение родного языка?

[KV]

Алекс, так у Вас русский - не родной? Никогда бы не подумала!

Вам не кажется, что родной язык - это язык, на котором человек думает?

Конечно нет, даже никаких оснований для этого не вижу.

Тогда какое же твоё определение родного языка?

Может, у Равонама и найдется хорошее определение, а по-моему, термин "родной язык" избыточен. Мне больше нравятся термины "первый язык" - тот, которым человек овладел в детстве (совсем не обязательно один, даже наоборот - большинство населения мира с детства владеют двумя и более языками, знают их одинаково хорошо, не обязательно в совершенстве. Тех, кто ни одного языка в совершенстве не знает, называют полуязычными) и "основной язык" - тот, на котором человеку легче говорить в данный период жизни, на нем же он как правило и думает. Основной язык может меняться, если меняется окружение, это происходит сплошь и рядом. Первый язык, естественно, меняться не может.

[ИванЪ Рабинович]

Вам не кажется, что родной язык - это язык, на котором человек думает?

Я думаю на двух языках  8)

[RawonaM]

Может, у Равонама и найдется хорошее определение, а по-моему, термин "родной язык" избыточен. Мне больше нравятся термины "первый язык" - тот, которым человек овладел в детстве (совсем не обязательно один, даже наоборот - большинство населения мира с детства владеют двумя и более языками, знают их одинаково хорошо, не обязательно в совершенстве. Тех, кто ни одного языка в совершенстве не знает, называют полуязычными) и "основной язык" - тот, на котором человеку легче говорить в данный период жизни, на нем же он как правило и думает. Основной язык может меняться, если меняется окружение, это происходит сплошь и рядом. Первый язык, естественно, меняться не может.

Ну да, по моему определению, то что Вы называете первый это и есть родной язык. Их правда может быть несколько, поэтому "первый", не совсем применимо. Я тогда не понимаю, что Вы имели ввиду, когда говорили "родной язык", если не язык, освоенный в детстве.

[ИванЪ Рабинович]

Можно прибегнуть к ивритскому понятию "мамин язык", на каком языке разговариваешь с мамой тот и родной .
По моему логично

[RawonaM]

Я думаю на двух языках

Я тоже. Даже на трех. Именно по этому я не считаю "думательный" язык родным.

Можно прибегнуть к ивритскому понятию "мамин язык", на каком языке разговариваешь с мамой тот и родной .
По моему логично

Совершенно не логично. А что с сиротами будем делать? Или с теми у кого отец говорит на одном языке, а мать на другом? У ребенка два родных языка.

[KV]

Я тогда не понимаю, что Вы имели ввиду, когда говорили "родной язык", если не язык, освоенный в детстве

Его и имела в виду. Я совершенно не против использования словосочетания "родной язык" в этом значении в бытовой речи. А вот на термин оно не тянет.

[ИванЪ Рабинович]

Можно прибегнуть к ивритскому понятию "мамин язык", на каком языке разговариваешь с мамой тот и родной .
По моему логично

Совершенно не логично. А что с сиротами будем делать? Или с теми у кого отец говорит на одном языке, а мать на другом? У ребенка два родных языка.

Про сирот я подумал , у них родной на котором они воспитывались,
а вр втором случае у ребёнка два родных языка.
А про всех остальных думаю логично и даже очень.

[RawonaM]

Про сирот я подумал , у них родной на котором они воспитывались,
а вр втором случае у ребёнка два родных языка.
А про всех остальных думаю логично и даже очень.

Ну так что, будет у нас два десятка терминов: "мамин язык", "папин язык", "язык, на котором ребенок воспитывался", и.т.д.
Хотя, Вы правы. Можем перевести с "mother tongue" и с иврита и использовать это как термин в русском - не вижу никаких проблем с этим термином в этих языках. КВ, такой термин Вас устроит?

[yuditsky]

Ну вот и договорились. Кстати, чем "род" ("родной") хуже мамы ("мамин")?

[RawonaM]

Ну вот и договорились. Кстати, чем "род" ("родной") хуже мамы ("мамин")?

Ну во первых, я бы перевел как "материнский язык", а не "мамин".
Хуже тем, что намекает на мать, тогда как "родной" не намекает ни на что конкретное, кроме того, что этому человеку этот язык ближе всех человеку.

[KV]

Уже говорят иногда "материнский язык". Пусть будет лучше два десятка терминов, чем один термин, под которым каждый разумеет свое, согласны?

[Алекс]

Алекс, так у Вас русский - не родной? Никогда бы не подумала!

У меня родное двуязычие - русско-армянское. ДУмаю я, в силу определенных обстоятельств, еще и на английском.